Православный просветительский форум
  (#651) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 13.02.2018, 14:00

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Перечитайте диалог Натальи и Ольги, и поймете, что Вы ошибаетесь.
Я внимательно читаю, не волнуйтесь. И ужасаюсь.
Ответить с цитированием
  (#652) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 13.02.2018, 14:03

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
?? Сомневаюсь. Можно цитату?
Ну то есть, конечно, если муж или жена - православный (-ая), а вторая сторона - нет, то православная сторона может причащаться. Но это не ОСК виновата, это еще ап. Павел писал.
А вот двое невенчанных православных - это вряд ли.
Нет, дело не в этом. Откройте ОСК и прочитайте. Вообще об этом много говорят. И вообще - брак, выходит, можно заключать с кем угодно - с мусульманами, с атеистами. И жить с чистой совестью - он же виноват!
Ответить с цитированием
  (#653) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,662
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 13.02.2018, 14:09

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Во всех этих цитатах речь идет о мучениях христиан за свою веру. А не о мучениях от болезней.
Вот потому и сказано христианам:
проверяйте свое понимание писания, читая толкования святых отцов:

Толкования на Лк. 21:19
http://bible.optina.ru/new:lk:21:19
Ответить с цитированием
  (#654) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,662
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 13.02.2018, 14:10

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Я внимательно читаю, не волнуйтесь. И ужасаюсь.
Ну коли Вам нравится ужасаться, ужасайтесь. Что же я могу поделать.

https://youtu.be/82wmz3tV468?t=12s

Ответить с цитированием
  (#655) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,129
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 13.02.2018, 14:14

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Неверная логика. Не получается, поскольку, с точки зрения лютеран (да и православных) - предопределены к спасению все люди, поскольку Христос умер за всех. Другое дело, что не все спасаются, ибо есть еще и свобода воли. И это вовсе не означает, что они были предопределены к погибели.
Мы пришли к границе, за которой вопрос перестал быть простым. Тут уже проблема смыслового ударения. Лютеране говорят и о предопределении и о свободе. Где перевес - сказать сложно, это надо чувствовать, а для этого надо быть узким специалистом в этой области и, желательно, практикующим лютеранином.
ИМХО, одно можно сказать: без принятия доктрины предопределения, пусть и в ослабленном виде, не было бы капитализма.
Ответить с цитированием
  (#656) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:14

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
В православии этого нет.
Цитата:
Учение о предопределении есть догмат веры, основанный на Священном Писании, и никто из православных в нем не сомневается. Ихже предуведе, ясно говорит Павел, тех и предустави сообразных быти образу Сына Своего. А ихже предустави, тех и призва, а ихже призва, сих и оправда; а ихже оправда, сих и прослави (Рим. 8, 29. 30). В превышающей разумение книге таинственного божественного предвидения, кого возлюбил, Бог вписал к жизни, а кого возненавидел – к смерти: Иакова возлюбих, Исава же возненавидех (2, 13), говорит Сам Бог. Как горшечник готовит из одной и той же глины один сосуд в честь, а другой – не в честь, так и всемогущий Бог одних из своих тварей прославляет, как ценные, а других отвергает, как ненужные. Егоже хощет, милует, а егоже хощет, ожесточает (9, 18). Бог действует по Своей воле и кто может ему прекословить? Воли Его кто противиться может? Но нет ли поэтому какой-либо неправды у Бога? – Да не будет!
СВЯТИТЕЛЬ ИЛИЯ МИНЯТИЙ. СЛОВО О ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ В ПЕРВУЮ НЕДЕЛЮ ПОСТА
Ответить с цитированием
  (#657) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,129
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 13.02.2018, 14:17

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Плохая аналогия. Поскольку то, что небо голубое, видят все, а религиозные истины не видны никому.
Глазами, в смысле, не видны?
Хорошо, вот Вам еще аналогия из науки: корпускулярно-волновой дуализм. Фотоны тоже глазами не видны. Всё, что есть - это цифирки на терминале и системы связывающих эти цифирки уравнений.
Да, собственно, Вы ведь и так понимаете, о чем речь. Так что просто придираетесь. Зачем?
Ответить с цитированием
  (#658) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:17

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Вот потому и сказано христианам:
проверяйте свое понимание писания, читая толкования святых отцов:

Толкования на Лк. 21:19
http://bible.optina.ru/new:lk:21:19
Зачем мне чье-то понимание, если я и сам вижу, что написано? Навыдумывать можно много всего. Но в тексте нет ни слова о мучениях от болезней, которые, дескать, во спасение нам даны. Всегда и только во всем НЗ о мучениях от гонителей.
Ответить с цитированием
  (#659) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,129
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 13.02.2018, 14:18

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю, что у нас с браком происходит.
У нас - это где? Во Франции или в России?
Ответить с цитированием
  (#660) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 13.02.2018, 14:18

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
У нас - это где? Во Франции или в России?
В ПРАВОСЛАВИИ!
Ответить с цитированием
  (#661) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,129
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 13.02.2018, 14:19

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Дело не в этом, а в том, что их брак, даже не венчанный, признается законным, если он зарегистрирован в ЗАГСе. То есть, не считается, что они живут в блуде.
Если оба воцерковленные и невенчанные, то, думаю, их заставят повенчаться.
Ответить с цитированием
  (#662) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 13.02.2018, 14:20

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Если оба воцерковленные и невенчанные, то, думаю, их заставят повенчаться.
Так если не обязательно?
Ответить с цитированием
  (#663) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:21

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Мы пришли к границе, за которой вопрос перестал быть простым. Тут уже проблема смыслового ударения.
Я всегда именно это и имел в виду. Поэтому, возможно, вы и не понимали меня.

Цитата:
ИМХО, одно можно сказать: без принятия доктрины предопределения, пусть и в ослабленном виде, не было бы капитализма.
Роман, ну откуда вы вообще это взяли? Какой дурак, не побоюсь этого слова, вас такому научил? Гнать его из преподавателей!
Ответить с цитированием
  (#664) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:22

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Глазами, в смысле, не видны?
Ну, небо же мы глазами видим!
Ответить с цитированием
  (#665) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,129
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 13.02.2018, 14:26

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Нет, дело не в этом. Откройте ОСК и прочитайте. Вообще об этом много говорят. И вообще - брак, выходит, можно заключать с кем угодно - с мусульманами, с атеистами. И жить с чистой совестью - он же виноват!
Я читал ОСК. В том числе, и об этом. Еще раз туда лезть - лень. Возможно, там туманно написано. Но я не заметил, чтобы там где-нибудь брали и резко нарушали основные канонические принципы.
А позволить двум православным жить в невенчаном браке и причащаться - было ты таким нарушением.
Ответить с цитированием
  (#666) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:28

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Наверно, никто не хочет. Но не хотеть, оказывается, мало.
То есть в ад отправляют людей против их свободной воли? Это акт насилия?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#667) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,217
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 13.02.2018, 14:29

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
То есть в ад отправляют людей против их свободной воли? Это акт насилия?
В ад отправляют за грехи, то есть за злоупотребления своей свободной волей.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#668) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:30

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Если оба воцерковленные и невенчанные, то, думаю, их заставят повенчаться.
Дело сейчас в другом. Сегодня у нас в Церкви брак, заключенный в ЗАГСе, считается законным и не считается, что люди живут в блуде. То есть он признается как брак. Об этом речь.
Ответить с цитированием
  (#669) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:31

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Что значит "ломаются"? Начинают проклинать Бога? Видят пустыми небеса?
Сами для себя начинают ад на земле?
Бывает, буквально сходят с ума. Я приводила пример: в Освенциме, когда фашисты выхватывали детей прямо из рук матерей, мамы сходили с ума от горя и жестокости. Как бы вы их подбодрили?

Еще бывает, у людей от обрушившегося горя случаются инфаркты.

Еще бывает, изнасилованные дети кончают жизнь самоубийством. Что скажете о них?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#670) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:32

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
А Иов Многострадальный?
Вы как Иов? Если нет, не ждите этого от других.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#671) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:34

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Необходимо подвижнику и каждому христианину отличить то, что предоставлено его пониманию, от того, что предоставлено лишь его созерцанию.

Уму ограниченному не естественно понимать со всею удовлетворительностию действия ума неограниченного, ума Божия;
тщетное усилие к пониманию и объяснению того, что превыше понимания, ведет единственно к заблуждениям, к богохульству, к ересям и безбожию.
(Cвятитель Игнатий Брянчанинов)



Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал:

Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало?
Отчего одни бедны, – другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою?


– Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно.

http://pravoslavie.ru/51230.html
Про Антония читала давно и не раз.

Ответьте своими словами: для чего Бог попускает самоубийства детей, учитывая, что самоубийцы идут в ад?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#672) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:35

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
А может так: "Как часто ожесточаются люди и теряют веру, когда потерпеть до победной черты остаётся самую малость."


И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему:
друг! дай мне взаймы три хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;

а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.

И Я скажу вам: проси'те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?

Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим,
тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


(Лк. 11:5-13)

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_lk11.htm
Ну так родители молятся за ребенка, чтобы Господь его хранил, а ребенка, допустим, насилуют. Что скажете?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#673) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,129
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 13.02.2018, 14:36

Вот более полная палитра мнений:https://azbyka.ru/predvidenie-i-predopredelenie-bozhie
Осипов говорит, что нет предопределения, а есть предведение.
Прп. Иосиф Оптинский говорит, что предопределение есть, но оно отменяемо самим человеком (ИМХО, тогда это уже не предопределение)
Свт. Илия Минятий говорит тоже о предведении. Более того, он причинно-следственную связь переворачивает: не предведение - причина событий, а события - причина предведения. ИМХО, это - тоже отмена предопределения.
Таким образом, в православии, следуя вышеприведенным авторитетам, в том числе, и найденному Вами свт. Илии Минятию, наличествует не предопределение, а синергия, симфония.
Ответить с цитированием
  (#674) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:36

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Верно, взрослые куда хуже самых плохих детей, гордости и самомнения в них намного больше. Не бывает детей прелюбодеев, развратников, убийц, мздоимцев, богохульников. А если ребенок согрешит, то не гордится этим. Рекомендации по воспитанию детей в Св. писании довольно суровы и если даже детям суждено страдать в этом мире, то почему бы и взрослым не нести заслуженные наказания? Для Господа наш возраст существенного значения не имеет, полагаю.
Слушая вас, пришла к выводу, что людям лучше не рождаться, всем лучше перестать рожать.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#675) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 14:37

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А мне кажется, что именно ВЫ бесстрашно берете на себя функции Бога. И судите.
И учительствует, имхо.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса