Православный просветительский форум
  (#326) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 10.03.2018, 22:26

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
А у нас совсем нет никакого образного аналога?
Коза утверждает, что нет эквивалентного слова. Но образ не обязательно создавать единственным словом. Старый иврит превозмогал это в силу двух моментов: архаичности языка, в котором многие понятие не разошлись друг от друга, и знанием взрослым евреем всех конктекстов, в которых ключевые понятия появляются в Библии.

Последний раз редактировалось Марина Коза; 10.03.2018 в 22:32.
Ответить с цитированием
  (#327) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 10.03.2018, 22:34

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
ИМХО. Дела веры, "добрые дела", которые мы исполняем ради Христа, борясь со своими страстями, дают нам возможность получить благодать, без которой нет спасения.
Не ты мне - я тебе. А послушанием и смирением, из любви к Христу.
Это трудно, себя больше любим, свое тело и его желания, и самолюбие тронуть не позволяем.
Сказано: "Дай кровь - прими Дух"
Так а стараясь всю дорогу о своем личном спасении и с этой целью прислуживаясь, разве не себя человек больше любит?
Ответить с цитированием
  (#328) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 10.03.2018, 22:38

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Как разуметь, ежели кто не объяснит? (с)
Ах вот как? Над старушками, значиццо, издеваешсо?
Ответить с цитированием
  (#329) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.03.2018, 22:56

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
А что есть путь к Истине не Вам судить.
Как знать...
Ответить с цитированием
  (#330) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 10.03.2018, 23:02

Цитата:
Сообщение от Иван Алексюк Посмотреть сообщение
Нет, у меня так не получается. Просто на войне нет места сантиментам. Пока человека страшное чудовище грызет ему Церковь жестко и прямо говорит: отойди, беги, погибнешь. Согласиться с ним значит перейти линию фронта и стать в чужой окоп. Но это война не против души, а за душу. Обнимашки же потом будут, после.

Ложь конкретно. Лжи много. Отец лжи - диавол. Он солгал прародителям? Солгал. И сейчас лжет. Деваться некуда - такова реальность, в ней существует ложь из-за диавола. Например ложь про filioque. Про вставочку в Символ веры. Для понимания сложно, но Бог не такой. Есть одно и есть другое. Либо так в Троице, либо иначе. И не может быть и так и так. Кто-то не прав и ошибается. Либо есть чистилище, либо нет его. И нет такого что оно есть и одновременно нет. Но я не думаю что сейчас будем детальные сравнения проводить это нужно делать отдельно и достаточно долго. Казалось бы, ну какая разница что я там произношу я ведь Бога люблю? Что меняется? Но на практике - страшно. Меняется все. Как при космических расчетах - сбился на полградуса и все -"гудбай".
А в чем солгал прародителям добрый старый греко-языческий диаболо Мом со своей пляшущей куколкой, которого Вы упорно не хотите отличать от выступающего в стройной моно-теистической системе евреев Sin-Teth-Nun (звуковое оформление в церкославе Со-то-на)?
Ответить с цитированием
  (#331) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 10.03.2018, 23:03

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Как знать...
Ладно, уговорилои, сегодня следующие пятнадцать минут Вы будете фюрером на пути к Истине. Уложитесь в это время?
Ответить с цитированием
  (#332) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.03.2018, 09:24

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Ах вот как? Над старушками, значиццо, издеваешсо?
Единственная радость в нашей стариковской жизни и осталась.
Ответить с цитированием
  (#333) Старый
айрин айрин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,604
Регистрация: 13.05.2016
По умолчанию 11.03.2018, 10:37

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Коза утверждает, что нет эквивалентного слова. Но образ не обязательно создавать единственным словом. Старый иврит превозмогал это в силу двух моментов: архаичности языка, в котором многие понятие не разошлись друг от друга, и знанием взрослым евреем всех конктекстов, в которых ключевые понятия появляются в Библии.
Имеется в виду, что тогда у каждого еврея на слуху было множество диалектов старого иврита и понятия из этого множества диалектов не разошлись друг от друга? Это были очень близкие диалекты? И что детям, и тем кто не знал всех контекстов больше приходилось додумывать, как у Чуковского в " от двух до пяти"?
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Единственная радость в нашей стариковской жизни и осталась.
Если выйду я во двор, самому мне до сих пор вслед кричат ехидные старушки:" рыжий, рыжий, конопатый..." Вспомнилось чего- то.

Последний раз редактировалось айрин; 11.03.2018 в 10:43.
Ответить с цитированием
  (#334) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 11.03.2018, 10:41

Цитата:
Сообщение от Иван Алексюк Посмотреть сообщение
А какая разница? Может они поумнели, может они всегда умными были, есть еретики более деятельные, есть менее. Мало ли что они там меняют в своих подходах или не меняют. Что нам теперь говорить что еретики спасутся, после того как их бедных таких и несчастных оболгали? Я не сторонник лжи, а в основании любой ереси - ложь. Поэтому различные обходительные формулировки вроде "христиан других исповеданий" святителю Игнатию чужды, потому что это уводит от главного - понимания в чем ложь протестантов, католиков, баптистов и пр. Почему ложь нужно разбираться, но ложь есть ложь и не только слова, но и практика показывает это - дух просто у них не тот, движения не те,чувства нецельные и пр. А почему так? Потому что ложь лежит в основании их учения. А бросает еретик мусор в парке, ведет соцработу или нет, никак этой основы не меняет.

Некоторые говорят о разных там "мистических границах Церкви" или "почему бы Христу не взять и просто не спасти еретика, Он же всесилен", но практика показывает что искренно ищущих Бога из ересей и ложью не удовлетворяющихся Господь приводит в истинную православную Церковь, не разоряя завета своего.

Отцы все же иначе толкуют послания апостола Павла чем вы, к делам у вас все же другой подход чем у них. И практика жизни во Христе показывает - совершил грех, благодать отступила, значит теперь я отсечен от Церкви и нужно вернуться покаянием.Также и ереси в мыслях распознаются еще и практикой, духовными интуициями. Поэтому от слов святителя Игнатия такие мысли бегут - меч духовный их отсекает.
Не знаю, какая там ложь у них. И живут гораздо благополучнее во всём (те, кого я знаю), может их и правда Бог больше любит. Иногда такое впечатление, будто разные Евангелия читаем с ними, и разного апостола Павла. У них как-то больше про надежду на Бога и доверие, а не про страх и наказание.
Ответить с цитированием
  (#335) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 11.03.2018, 10:49

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Коза утверждает, что нет эквивалентного слова. Но образ не обязательно создавать единственным словом. Старый иврит превозмогал это в силу двух моментов: архаичности языка, в котором многие понятие не разошлись друг от друга, и знанием взрослым евреем всех конктекстов, в которых ключевые понятия появляются в Библии.
Пример с учёным и мастеровым, в общем, тоже образ. Пока достаточно
Ответить с цитированием
  (#336) Старый
Иван Алексюк Иван Алексюк вне форума
участник
 
Сообщений: 521
Регистрация: 17.01.2017
По умолчанию 11.03.2018, 12:52

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Не преувеличивайте собственный опыт, вы не пуп земли. К тому же, с чего вы взяли, что они вас оставили?
Ну да не пуп, а маленький пупочек в отдельно взятой квартире. И не оставили, конечно, об этом и речь. Все время, гады, стараются соблазнить чтоб согласился с ложным и искаженным пониманием Истины. А как согласился человек тут уж его голыми руками бери и верти им как хочешь....Так у кого же правда то? Или словами Христа можно играть как угодно?...Еще в Ветхом Завете есть понятие о Троице, да и о Христе там сказано. И у евреев еще до пришествия Христа были лже-мессии. Или вы вообще не допускаете мысли что кто-то может лгать о Христе? И вывод простой - раз он лжет то спасется? Но тогда и прародителей наказание не постигло бы и сатану.

Марина Коза, диавол солгал когда сказал "нет не умрете...", но прародителей в итоге постигло наказание и они лишились бессмертия. Вот и "христианам иных исповеданий" он тоже лжет об их спасении. Но впереди почти тоже самое что и тогда - вечные муки. Если не принесут покаяние, конечно.

Татьяна_Сиб, конечно, вы не знаете в чем их ложь, потому что это не дело одной минуты разобраться во всем этом. Живут лучше? То есть логика такая - где живут лучше, где полегче, где отсекают страх Божий там спасение? Им просто не хочется видеть свои грехи, а хочется только цветочки нюхать. Но кто увидел свое падение - обретает страх Божий, обретает покаяние, а чрез это смирение и так восходит к любви совершенной, имея правильное основание. Не видеть же свое падение, значит видеть все не так как оно есть на самом деле, значит жить иллюзиями которые рушаться в один миг. Господь же сказал: "Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо сказываю вам что многие поищут войти и не возмогут". А им не хочется стеснить себя, им хочется только песни петь. Поэтому и не видят истинного Христа.
Ответить с цитированием
  (#337) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 11.03.2018, 13:21

Цитата:
То есть логика такая - где живут лучше, где полегче, где отсекают страх Божий там спасение? Им просто не хочется видеть свои грехи, а хочется только цветочки нюхать. Но кто увидел свое падение - обретает страх Божий, обретает покаяние, а чрез это смирение и так восходит к любви совершенной, имея правильное основание. Не видеть же свое падение, значит видеть все не так как оно есть на самом деле, значит жить иллюзиями которые рушаться в один миг. Господь же сказал: "Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо сказываю вам что многие поищут войти и не возмогут". А им не хочется стеснить себя, им хочется только песни петь. Поэтому и не видят истинного Христа.
Логика у меня такая, если живут лучше (при условии, что есть молитва, изучение Писания), то там благословение.
Православные тоже песни поют.
Ответить с цитированием
  (#338) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.03.2018, 13:33

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Логика у меня такая, если живут лучше (при условии, что есть молитва, изучение Писания), то там благословение.
Православные тоже песни поют.
Лучше или хуже живут люди в материальном плане, никакого отношения к Божьему благословению это не имеет, равно как к продолжительности земной жизни человека.
Ответить с цитированием
  (#339) Старый
Иван Алексюк Иван Алексюк вне форума
участник
 
Сообщений: 521
Регистрация: 17.01.2017
По умолчанию 11.03.2018, 13:39

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Логика у меня такая, если живут лучше (при условии, что есть молитва, изучение Писания), то там благословение.
Православные тоже песни поют.
То есть это у нас будет такой критерий Истины, лучшая, хорошая и удобная жизнь? Но Господь не делает различий между людьми по качеству их жизни - Он и слепых при дороге исцеляет и рыбаков берет в ученики и к Закхею богатому идет в дом и Иосиф Аримафейский, человек состоятельный, обвивает Его плащаницею. Ему не это важно, но Он призывает к покаянию и указывает путь ко спасению. Или выходит что - там где крест там значит благословения нет? Но Господь то идет на крест и сказал Он так: "Кто хочет идти за Мною отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною". Некоторым просто не хочется это слушать, а хочется "умножать стада", но Иов праведный хотя их и имел не отверг посещения Божия. Нас же Господь вообще очень жалеет и тех у кого сердце хоть немного, может необъяснимо, ко кресту тянется, Он милует и свыше сил не дает испытаний.
Ответить с цитированием
  (#340) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 11.03.2018, 13:39

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Лучше или хуже живут люди в материальном плане, никакого отношения к Божьему благословению это не имеет, равно как к продолжительности земной жизни человека.
Я думаю, что имеет. Об этом и в Писании есть.
Ответить с цитированием
  (#341) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 11.03.2018, 13:43

Цитата:
Сообщение от Иван Алексюк Посмотреть сообщение
То есть это у нас будет такой критерий Истины, лучшая, хорошая и удобная жизнь? Но Господь не делает различий между людьми по качеству их жизни - Он и слепых при дороге исцеляет и рыбаков берет в ученики и к Закхею богатому идет в дом и Иосиф Аримафейский, человек состоятельный, обвивает Его плащаницею. Ему не это важно, но Он призывает к покаянию и указывает путь ко спасению. Или выходит что - там где крест там значит благословения нет? Но Господь то идет на крест и сказал Он так: "Кто хочет идти за Мною отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною". Некоторым просто не хочется это слушать, а хочется "умножать стада", но Иов праведный хотя их и имел не отверг посещения Божия. Нас же Господь вообще очень жалеет и тех у кого сердце хоть немного, может необъяснимо, ко кресту тянется, Он милует и свыше сил не дает испытаний.
Не критерий истины, а критерий того, что Бог их любит, питает, как птиц небесных, дает благо. А почему вы думаете, что у них покаяния (перемены) нет? Люди ведь меняют образ жизни.

Вот такое у меня "земное" доказательство, иначе можно ведь абстрактно рассуждать, кого жалеет, а кого нет.
Ответить с цитированием
  (#342) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.03.2018, 14:00

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Я думаю, что имеет. Об этом и в Писании есть.
Напомните, где в Евангелии есть пример богатого праведника? И какова продолжительность жизни Христа, Богородицы, большинства Апостолов?
Ответить с цитированием
  (#343) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.03.2018, 14:04

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Напомните, где в Евангелии есть пример богатого праведника?
Закхей. Да и Иов тоже был не бедный.
Ответить с цитированием
  (#344) Старый
Иван Алексюк Иван Алексюк вне форума
участник
 
Сообщений: 521
Регистрация: 17.01.2017
По умолчанию 11.03.2018, 14:04

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Не критерий истины, а критерий того, что Бог их любит, питает, как птиц небесных, дает благо. А почему вы думаете, что у них покаяния (перемены) нет? Люди ведь меняют образ жизни.

Вот такое у меня "земное" доказательство, иначе можно ведь абстрактно рассуждать, кого жалеет, а кого нет.
Ну вот у Иова были стада и Бог их отнял, потом вернул. Но суть вопроса разве в этом? К истории Иова это имеет только косвенное отношение. Там вопрос о том что такое любовь к Богу и что не всегда мы постигаем эту любовь. Или например другое: притча о богаче и Лазаре. Только ли в богатстве там дело? А Лазарь то в раю. Богач в аду. Или вот: "невозможно служить Богу и мамоне". Или: "Легче верблюду пройти сквозь игольные уши нежели богатому войти в Царствие Божие". А юноше богатому сказано все раздать? Тут уж в пору делать вывод о негативном отношении Бога к богатству. Тем не менее в основание спасения Христос не богатство или бедность полагает. Образ жизни тем более не только что от покаяния меняют. А крест как по-вашему с любовью сочетается? Но ведь сочетается. И в этом огромная разница с "земным" подходом.

У нас был преподаватель который раньше был протестантом, при чем не рядовым, его люди слушали и верили ему, но он исследовал православие, сравнил с тем что у них, осознал свое заблуждение, честно признался людям и с собой в итоге в православие увел еще несколько человек. Он искренне искал Истину. И если человек подлинное покаяние имеет, искренно ищет Бога, его Господь приводит в истинную Церковь, а не оставляет погибать в заблуждении.
Ответить с цитированием
  (#345) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 11.03.2018, 14:08

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Напомните, где в Евангелии есть пример богатого праведника? И какова продолжительность жизни Христа, Богородицы, большинства Апостолов?
Например, притча о талантах - "над многим тебя поставлю".
Опять же, пример с Иовом.
Да и так, смотрю иногда о процветающих обителях и монастырях, постоянно говорится о том, какая там благодать и благословение.

Про продолжительность жизни я ничего не писала.
Ответить с цитированием
  (#346) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 11.03.2018, 14:12

Цитата:
Сообщение от Иван Алексюк Посмотреть сообщение
Ну вот у Иова были стада и Бог их отнял, потом вернул. Но суть вопроса разве в этом? К истории Иова это имеет только косвенное отношение. Там вопрос о том что такое любовь к Богу и что не всегда мы постигаем эту любовь. Или например другое: притча о богаче и Лазаре. Только ли в богатстве там дело? А Лазарь то в раю. Богач в аду. Или вот: "невозможно служить Богу и мамоне". Или: "Легче верблюду пройти сквозь игольные уши нежели богатому войти в Царствие Божие". А юноше богатому сказано все раздать? Тут уж в пору делать вывод о негативном отношении Бога к богатству. Тем не менее в основание спасения Христос не богатство или бедность полагает. Образ жизни тем более не только что от покаяния меняют. А крест как по-вашему с любовью сочетается? Но ведь сочетается. И в этом огромная разница с "земным" подходом.

У нас был преподаватель который раньше был протестантом, при чем не рядовым, его люди слушали и верили ему, но он исследовал православие, сравнил с тем что у них, осознал свое заблуждение, честно признался людям и с собой в итоге в православие увел еще несколько человек. Он искренне искал Истину. И если человек подлинное покаяние имеет, искренно ищет Бога, его Господь приводит в истинную Церковь, а не оставляет погибать в заблуждении.
Нет, скорее вывод, о нравственных качествах человека (жалеет других или не жалеет, может раздать или нет) можно сделать, а не о самом богатстве.
Ответить с цитированием
  (#347) Старый
Иван Алексюк Иван Алексюк вне форума
участник
 
Сообщений: 521
Регистрация: 17.01.2017
По умолчанию 11.03.2018, 14:22

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Нет, скорее вывод, о нравственных качествах человека (жалеет других или не жалеет, может раздать или нет) можно сделать, а не о самом богатстве.
Вот видите как здорово Значит Господь смотрит на то что у человека внутри. Господь зрит на сердце. Поэтому и сказано: "две работают в поле - одна берется, другая оставляется". Господь все же отделяет одних от других. И если кто-то ложно понимает Его слова, то, конечно, должен беспокоиться о своем спасении. А то некоторые например каким-то "чудесным" образом из слов "отвергнись себя" делают вывод что нужно жить без забот и творить свою волю. Представляете что бывает? Вот и приходится ложь отличать от Истины.
Ответить с цитированием
  (#348) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.03.2018, 14:23

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Например, притча о талантах - "над многим тебя поставлю".
Опять же, пример с Иовом.
Да и так, смотрю иногда о процветающих обителях и монастырях, постоянно говорится о том, какая там благодать и благословение.
Снова приемлют славу от человеков, забыв про вчерашний день, когда процветание еще больше было.
Притча о талантах - не о преумножении серебра. Господь не имеет нужды в серебре.
Ответить с цитированием
  (#349) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 11.03.2018, 15:16

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Снова приемлют славу от человеков, забыв про вчерашний день, когда процветание еще больше было.
Притча о талантах - не о преумножении серебра. Господь не имеет нужды в серебре.
Да я не о богатстве как таковом писала. Живут лучше - это о многом. Люди у них дружные, пары красивые...Всё как-то более обнадеживающе. Для меня это давний вопрос, если мы такие правильные, почему все так уныло и тоскливо. Опять же, говорю про те приходы, в которых была.
Ответить с цитированием
  (#350) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 11.03.2018, 15:21

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Логика у меня такая, если живут лучше (при условии, что есть молитва, изучение Писания), то там благословение.
Православные тоже песни поют.
1082. Монах, скопивший сто златниц, был похоронен вместе с деньгами в назидание другим монахам
Некий монах в Нитрии, больше бережливый, чем скупой, забыв, что за тридцать сребреников предан был Господь наш Иисус Христос, накопил сто златниц, занимаясь тканьем полотна. Монах умер, златницы остались. Монахи, там жило около пяти тысяч монахов, каждый в отдельной келии, собрались для совещания, что делать с деньгами. Одни советовали раздать деньги нищим, другие – отдать в церковь, третьи – передать родственникам. Но Макарий, Памво, Исидор и другие святые старцы по действию обитавшего в них Святого Духа определили: похоронить деньги вместе с их господином и при этом сказать почившему: “серебро твое да будет в погибель с тобою” (Деян. 8:20). Это событие навело такой ужас и страх на всех монахов Египта, что с того времени они признавали за тяжкий проступок иметь в запасе даже одну златницу. Действие могло бы показаться жестоким, но деятели были лишь орудиями Святого Духа. (Еп. Игнатий. Отечник. С. 46. № 49).
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса