Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу В городах проведения FIFA-2018 построят приюты для бездомных животных
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#176) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 16.03.2018, 09:37

Цитата:
Сообщение от Александр С. священник Посмотреть сообщение
От всех ядов догхантеров есть отличное противоядие: поводок и намордник. ....
нуу, не все так уж однозначно. Например, в Вене вообще нет закона, регламентирующего эту сферу, и при этом с собаками можно и в кафе, и в магазины, и без намордников причем
Ответить с цитированием
  (#177) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 16.03.2018, 10:26

Цитата:
Сообщение от Анна_С. Посмотреть сообщение
В Евангелии ясно сказано, как должен относиться и вести себя тот, кто хочет быть (или по к.-л. причине поставлен) выше. Но тут уже заявили, что, мол, животных это не касается, и про толкование "от ветра главы своея" (так, может, это говорящий так и толкует "от ветра главы своея", откуда ему знать).
Вообще, по-моему, непонимание происходит от того, что собеседники толкуют о принципиально разных вещах. Ты говоришь, что живые существа имеют право на жизнь, на реализацию элементарных потребностей, помощь и поддержку при нужде, а тебе в ответ, как заклинание: "Иерархия, иерархия!" То же самое – в темах про отношения между мужьями и женами, родителями и детьми (да, среди царей тоже кто-то, гм, "царее", а вы как хотели)) Поменьше бы об этом вспоминали(или почаще вспоминали, что сказал Господь о тех, кто хочет быть выше) – глядишь, и жить попроще было бы.
Самое забавное, что я тоже говорю, что о живых существах надо заботиться и относиться к ним милосердно. Но мне - то говорят о равенстве животных и человека и о том, что животным надо служить. С этим категорически не согласна, хотя три дворняги во дворе живут. Да, иерархия. Животных сейчас многие боготворят. Вы считаете, что это правильно? Упертые зоозащитники - страшное дело (надеюсь, это не про Вас). Евангелие - это не о службе всем живым существам подряд. Это совсем о другом. И святые отцы о другом.

Последний раз редактировалось Людмила Сергиевская; 16.03.2018 в 10:31.
Ответить с цитированием
  (#178) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 16.03.2018, 10:29

Адаму было поручено дать имена всем животным, чтобы он владычествовал над ними.
Ответить с цитированием
  (#179) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 16.03.2018, 10:32

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Адаму было поручено дать имена всем животным, чтобы он владычествовал над ними.
Вам сейчас и это перетолкуют.
Ответить с цитированием
  (#180) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 16.03.2018, 10:39

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Самое забавное, что я тоже говорю, что о живых существах надо заботиться и относиться к ним милосердно. Но мне - то говорят о равенстве животных и человека и о том, что животным надо служить. С этим категорически не согласна, хотя три дворняги во дворе живут. Да, иерархия. Животных сейчас многие боготворят. Вы считаете, что это правильно? Упертые зоозащитники - страшное дело (надеюсь, это не про Вас). Евангелие - это не о службе всем живым существам подряд. Это совсем о другом. И святые отцы о другом.
О равенстве животного с человеком, как раз у Вас толкование от ветра... никто об этом не говорил. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; иная слону, иная человеку...
А о любви ко всем творениям Божиим, в т. ч. и к животным говорят святые отцы, говорит Бог! Но как же можно любить и убить, чтобы съесть? Вот камень преткновения!

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Адаму было поручено дать имена всем животным, чтобы он владычествовал над ними.
Это раскрывает Господь, как Иисус Христос владычествует над человеком, так человек должен владычествовать над животными, в Евангелии. Но это зерна падающие и на камень...

Последний раз редактировалось Юлия11; 16.03.2018 в 10:50.
Ответить с цитированием
  (#181) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 16.03.2018, 10:43

Вы как раз и написали про то, что человек ниже животных. Не всякий, а кто, по-Вашему, не вписан в книгу жизни. А Вам известно, кто вписан, не так ли?Да и про стать услугой для животных - шедеврально.
Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Человек становится человеком в меру святости. Люди, которые себя ставят выше животных, к сожалению такой меры достичь не могут, по определению. Те, кто не вписан в Книгу Жизни, достойно именуется тварью, на уровне животных и хуже... вот такая Правда, нравится или нет, никто не спрашивает. Очень хочется быть королем - стань слугой, в. т. ч. и для животных. Господь ведь показал, что значит Царствовать, Своим примером.
И куда денешься, нравится Вам это или нет, но после потопа не кто иной как Бог дал животных человеку в пищу. И на ветхозаветную пасху закалали агнца.

Последний раз редактировалось Людмила Сергиевская; 16.03.2018 в 10:47.
Ответить с цитированием
  (#182) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 16.03.2018, 11:01

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Вы как раз и написали про то, что человек ниже животных. Не всякий, а кто, по-Вашему, не вписан в книгу жизни. А Вам известно, кто вписан, не так ли?Да и про стать услугой для животных - шедеврально.
И куда денешься, нравится Вам это или нет, но после потопа не кто иной как Бог дал животных человеку в пищу. И на ветхозаветную пасху закалали агнца.
Хотите быть в аду - игнорируйте Евангелие руководствуясь Ветхим Заветом, это Ваше право. Но не приписывайте Господу криминал. На Пасху Сам Бог стал закланным Агнцем. И толкование, от ветра... переворачивает смысл Новозаветного Учения. В Евангелии нигде не сказано, чтобы апостолы убивали ягненка, это домыслы от лукавого.
Ответить с цитированием
  (#183) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 16.03.2018, 11:12

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Хотите быть в аду - игнорируйте Евангелие руководствуясь Ветхим Заветом, это Ваше право. Но не приписывайте Господу криминал. На Пасху Сам Бог стал закланным Агнцем. И толкование, от ветра... переворачивает смысл Новозаветного Учения. В Евангелии нигде не сказано, чтобы апостолы убивали ягненка, это домыслы от лукавого.
Опа, с какой легкостью Вы часть Священного Писания игнорируете. Православная Церковь его не отменила, даже на службах ветхозаветные паремии читаются. И о добром отношении к животным именно в Ветхом Завете есть. В Новом об этом ни слова. Да и послания апостолов стоит почитать - там из контекста ясно, что мясо христиане ели. Похоже, что Вы с легкостью игнорируете все, что не нравится.
Ответить с цитированием
  (#184) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 16.03.2018, 11:23

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Опа, с какой легкостью Вы часть Священного Писания игнорируете. Православная Церковь его не отменила, даже на службах ветхозаветные паремии читаются. И о добром отношении к животным именно в Ветхом Завете есть. В Новом об этом ни слова. Да и послания апостолов стоит почитать - там из контекста ясно, что мясо христиане ели. Похоже, что Вы с легкостью игнорируете все, что не нравится.
Ветхий Завет ни в коем случае не игнорируется, а принимается через призму Нового. Новый Завет во Главе Церкви. Господь не запрещает человеку есть мясо,
так как между чувством и страстью нет границ, потому Церковь благословляет, чтобы не вырывать плевелы вместе с добрыми зернами. Но проповедует Любовь - дело добровольное и не совместимое со всякой человеческой страстью.
Ответить с цитированием
  (#185) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 16.03.2018, 11:45

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Ветхий Завет ни в коем случае не игнорируется, а принимается через призму Нового. Новый Завет во Главе Церкви. Господь не запрещает человеку есть мясо,
так как между чувством и страстью нет границ, потому Церковь благословляет, чтобы не вырывать плевелы вместе с добрыми зернами. Но проповедует Любовь - дело добровольное и не совместимое со всякой человеческой страстью.
Только вот заповедь новая, которую дал Господь, относится к людям - "Да любите друг друга, как Я возлюбил вас". А в отношении животных первое, что приходит в голову - из Псалтири "блажен, иже и скоти милует". Не служит животнымм, а именно милует. Есть и другое, но опять же из Ветхого Завета. А образ Божий есть в каждом человеке, нравится Вам это или нет.
Ответить с цитированием
  (#186) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 16.03.2018, 11:56

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Только вот заповедь новая, которую дал Господь, относится к людям - "Да любите друг друга, как Я возлюбил вас". А в отношении животных первое, что приходит в голову - из Псалтири "блажен, иже и скоти милует". Не служит животнымм, а именно милует. Есть и другое, но опять же из Ветхого Завета. А образ Божий есть в каждом человеке, нравится Вам это или нет.
Патриарх Кирилл получше разбирается в толковании Святого Писания, советую прислушиваться. Но, насильно послушлив не будешь...
Ответить с цитированием
  (#187) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 16.03.2018, 12:14

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Патриарх Кирилл получше разбирается в толковании Святого Писания, советую прислушиваться. Но, насильно послушлив не будешь...
Патриарх Кирилл говорит вполне разумно. Он говорит о милосердии к животным и уж не ставит человека в один ряд с животными. "Безусловно, отношение к животным нельзя доводить до уровня поклонения им. Недопустимо, скажем, тратить большие деньги на всевозможные стрижки и маникюры для своих питомцев, покупать им дорогую одежду и т. д. Нехорошо сажать их за стол вместе с людьми как членов семьи. Животные должны занимать среди людей подобающее им место, и Православие на это указывает " Про "служить животным" и про то, что кто-то из людей ниже животных, у него ничего нет. Так что прислушайтесь.

Последний раз редактировалось Людмила Сергиевская; 16.03.2018 в 12:17.
Ответить с цитированием
  (#188) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 16.03.2018, 12:19

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Патриарх Кирилл говорит вполне разумно. Он говорит о милосердии к животным и уж не ставит человека в один ряд с животными. "Безусловно, отношение к животным нельзя доводить до уровня поклонения им. Недопустимо, скажем, тратить большие деньги на всевозможные стрижки и маникюры для своих питомцев, покупать им дорогую одежду и т. д. Нехорошо сажать их за стол вместе с людьми как членов семьи. Животные должны занимать среди людей подобающее им место, и Православие на это указывает " Так что прислушайтесь.
Теперь уже "поклонение животным" явилось. Чего только не выдумаешь ради себя любимого.
Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Святые отцы говорят в прямом смысле, что необходимо любить животных, а не только людей! Но видимо необходимо иметь образ Божий, чтобы принять Его Любовь.
Во Флоренции в 1439 году на соборе «Пес был единственным в том месте, кто возвысил свой голос в защиту Православия» https://www.google.com.ua/url?sa=t&s...dZsYB8CkmwgaZ- и никакого «антисобачьего» богословия не существует - так сказал в одном из интервью Патриарх Кирилл и добавил, что надо ЛЮБИТЬ ЖИВОТНЫХ!
Но, повторюсь, для этого необходимо иметь Образ Божий!

Последний раз редактировалось Юлия11; 16.03.2018 в 12:23.
Ответить с цитированием
  (#189) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 16.03.2018, 12:38

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Теперь уже "поклонение животным" явилось. Чего только не выдумаешь ради себя любимого.
Вы невнимательна- это Патриарх сказал . Или сами не прочитали, что сказал Святейший?
Ответить с цитированием
  (#190) Старый
Анна_С. Анна_С. вне форума
участник
 
Сообщений: 609
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 16.03.2018, 12:49

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Самое забавное, что я тоже говорю, что о живых существах надо заботиться и относиться к ним милосердно.
Но мне - то говорят о равенстве животных и человека и о том, что животным надо служить. С этим категорически не согласна, хотя три дворняги во дворе живут.
Да, иерархия. Животных сейчас многие боготворят. Вы считаете, что это правильно?
Упертые зоозащитники - страшное дело (надеюсь, это не про Вас).
Евангелие - это не о службе всем живым существам подря д. Это совсем о другом. И святые отцы о другом.
Вот и хорошо. Я вас не обвиняла и написала немного про другое.
Повторюсь – непонимание происходит от того, что смешивают одно с другим. Начали с вопроса, надо ли помогать животным, закончили выяснением, кто выше по иерархии. Ох, как любят люди про нее вспоминать, когда надо и не надо.
Не считаю правильным вообще кого-либо боготворить. Только это повсеместно встречается. Кто-то мужа боготворит, кто-то ребенка, папу или маму, духовного наставника... А ведь творить себе кумира – в любом случае грех. Да и на земной жизни отражается не лучшим образом.
Что вы понимаете под словом "служить"? Помогать? Я считаю, что помогать надо всем (хотя кто бы говорил). Встретил нуждающегося – помоги. Помогать в ущерб своим интересам? Так и людям надо помогать с рассмотрением. Кстати, приведенная цитата из Евангелия – как раз для любителей вспоминать про иерархию, а вы уцепились за слово "служить". Смысл-то в другом.
Кого вы имеете в виду под "упертыми зоозащитниками"?
Евангелие – это о пути к Богу. Святые отцы дополняют. Про приведённую цитату написала выше.

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Адаму было поручено дать имена всем животным, чтобы он владычествовал над ними.
Только, полагаю, под этим не следует понимать "творил все, что ему вздумается". А люди зачастую склонны понимать именно так. Поэтому я и говорю – с понятием иерархии нужно быть очень осторожным.
Ответить с цитированием
  (#191) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 16.03.2018, 13:05

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Вы невнимательна- это Патриарх сказал . Или сами не прочитали, что сказал Святейший?
Эх, грехи наши тяжкие... я не отрицаю, что Патриарх предупреждает от поклонения как животному, так и человеку, но причем тут это. Любить и поклоняться - разные вещи. Между прочим, тому, кто поклоняется не Богу, а идолам - неведомо, что такое Любовь.

Последний раз редактировалось Юлия11; 16.03.2018 в 13:10.
Ответить с цитированием
  (#192) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 16.03.2018, 14:04

"Да, некоторые святые говорили о том, что привязываться к животным, ласкать их — грех. Но это грех, думается мне, не по существу своему: ибо и Господь ласкает Своих бессловесных тварей, гладит их лучами солнечными, ерошит им шерстку легким ветерком, покрывает от охотников бархатным пологом ночи. Грех — когда питомцы между нами и Богом встают, превратившись в страсть. Но чаще ведь не животные встают стеною между нами и Богом, а люди. Люди, к которым мы чрезмерно привязаны или, наоборот, недоброжелательны. А еще чаще эта стена — мы сами. Куда чаще, чем животинка какая…"

https://www.google.com.ua/url?sa=t&s...h_-TOpcG_LyjEb
Ответить с цитированием
  (#193) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 17.03.2018, 09:39

Мне тут понаставляли очков в понижение репутации. Тоесть - распяли за то, что говорю - как можно любить и убивать, чтобы съесть? Так нельзя. Я счастлива, Христа ведь распяли так же за неприемлемые слова. Человеческие страсти дьявол пытается совместить со Святым Писанием, но это невозможно! Как то я у одного батюшки, хорошего богослова, спросила о животных, о их возможности попасть в Рай. Он так возмутился, мол как это, в Раю будет человек, который убивает животных. Это не совместимо! Некоторые совмещают, умудряясь Ветхий Завет возвысить. Ведь Господь не запретил в Новом Завете убивать и дал свободу. Как то напоминает обвинение Бога в предоставлении вечных мук в аду. Толкование, что свободной волей никто в ад не пойдет. Некоторые даже придумали, что ад будет не вечен. Нет, дорогие мои - ад будет вечен! И свобода воли - свобода совести, проникнуть Святым Писанием, предоставлена человеку. Он избирает удовольствия в мясоядении. Церковь не запрещает. Но не нужно путать с благословением в догматической форме для спасения. Притча о богаче и Лазаре говорит - откажись от удовольствий, хотя бы тех, которые требуют проливать кровь невинную. И не нужно рассказывать, что иммунитет плохой из-за времени неподходящего. Лукавый оправдания для себя найдет. В пример нам Господь дал святых отцов и их образ жизни (питания).
Ответить с цитированием
  (#194) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 17.03.2018, 10:14

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Мне тут понаставляли очков в понижение репутации. Тоесть - распяли за то, что говорю - как можно любить и убивать, чтобы съесть? Так нельзя. Я счастлива, Христа ведь распяли так же за неприемлемые слова. Человеческие страсти дьявол пытается совместить со Святым Писанием, но это невозможно! Как то я у одного батюшки, хорошего богослова, спросила о животных, о их возможности попасть в Рай. Он так возмутился, мол как это, в Раю будет человек, который убивает животных. Это не совместимо! Некоторые совмещают, умудряясь Ветхий Завет возвысить. Ведь Господь не запретил в Новом Завете убивать и дал свободу. Как то напоминает обвинение Бога в предоставлении вечных мук в аду. Толкование, что свободной волей никто в ад не пойдет. Некоторые даже придумали, что ад будет не вечен. Нет, дорогие мои - ад будет вечен! И свобода воли - свобода совести, проникнуть Святым Писанием, предоставлена человеку. Он избирает удовольствия в мясоядении. Церковь не запрещает. Но не нужно путать с благословением в догматической форме для спасения. Притча о богаче и Лазаре говорит - откажись от удовольствий, хотя бы тех, которые требуют проливать кровь невинную. И не нужно рассказывать, что иммунитет плохой из-за времени неподходящего. Лукавый оправдания для себя найдет. В пример нам Господь дал святых отцов и их образ жизни (питания).
Сравнение понижения репутации с распятием - это даже не смешно. Это страшно.
Ответить с цитированием
  (#195) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 17.03.2018, 11:22

И еще. Если много отрицательных отзывов, может, у Вас что-то не так?
Ответить с цитированием
  (#196) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 17.03.2018, 11:47

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Сравнение понижения репутации с распятием - это даже не смешно. Это страшно.
Мне тоже страшно. Ведь Господа распяли на кресте - орудие позорной смерти, как понижение репутации.
Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
И еще. Если много отрицательных отзывов, может, у Вас что-то не так?
Да, я тоже ставила отрицательные отзывы, но исповедалась на исповеди и никогда никому не поставлю в понижение. Это грех. Но правмир мудро предоставляет такую возможность, как Церковь, дает свободу. А , что касается древних христиан-мясоедов, так они и в жертву приносили животных. Ориентироваться необходимо только на святых.
А на мнение большинства я не стану ориентироваться, для этого есть Евангелие, Догматы Церкви и святые отцы. В Содоме не нашлось ни одного праведника, был один Лот...
Ответить с цитированием
  (#197) Старый
НатальяАл НатальяАл вне форума
участник
 
Сообщений: 5,063
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 17.03.2018, 11:55

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Сравнение понижения репутации с распятием - это даже не смешно. Это страшно.
Да уж. Пострадать за животинку, которая горааааздо, ну просто несравнимо лучше двуногих....
Ответить с цитированием
  (#198) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.03.2018, 12:01

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Нет, дорогие мои - ад будет вечен!
Юлия, стоит ли так переживать? Ну не хотите кушать мясо - не кушайте. А остальные за себя ответят. Каждый сам перед Богом стоит.
Ответить с цитированием
  (#199) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 17.03.2018, 14:39

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
Да уж. Пострадать за животинку, которая горааааздо, ну просто несравнимо лучше двуногих....
Женщина спасается чадородием - знаете почему? Потому что, может быть, в ее роде будут угодники Божии и вымолят...детей жалко от легкомысленных, они то мучениками будут.
Человек создан для жизни вечной и не сможет душа жить вечно (попасть в Рай) от плоти мясоеда, который требует смерти.
Ответить с цитированием
  (#200) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 17.03.2018, 16:05

Юля, Вы бы посоветовались со священником - можно ли приравнять уколы самолюбия из-за отрицательных оценок к страданиям Христа на кресте.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса