Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Константинопольский Патриарх назначил своих епископов на Украине
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,596
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 18:53

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Если епископ из Америки - правило не работает. Входят куда хотят, без приглашения. Пока входят...
Приветствую
Как всегда, появляетесь в самом интересном месте и времени
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 08.09.2018, 18:55

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
Приветствую
Как всегда, появляетесь в самом интересном месте и времени
Зашел сверить свои впечатления. Вспомнился спор с Михаилом КН, об этом старичке, который серебро любит, из Стамбула. Сверил. ) Не ошибся тогда
я. Снова Россия во всем виновата, так получается. Ну да это давняя песня. Сто раз слышали. ) А так-то тут ничего не меняется. ) Протестанты шастают и т.п.
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.09.2018, 19:01

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
"Если кто из клира, или мирянин отлученный от общения церковного, или недостойный принятия в клир, отошед, в ином городе принят будет без представительной грамоты: да будет отлучен и принявший и принятый."
12-е правило Св. Апостолов

"Если же будет отлученный: да продолжится ему отлучение, как солгавшему и обманувшему церковь Божию".
13-е правило Св. Апостолов

"Если же епископ, у которого таковое быть случится (в его епархии будет принят клирик, запрещённый в служении другим епископом), в ничто вменив определенное им запрещение служения, приимет их как членов клира: да будет отлучен, как учитель безчиния".
16-е правило Св. Апостолов

"О тех, которые епископы, по каждой епархии, удалили от общения церковного, принадлежат ли они к клиру, или к разряду мирян, должно в суждении держаться правила, которым постановлено, чтобы отлученные одними, не были приняты другими. Впрочем да будет исследываемо, не по малодушию ли, или распре, или по какому либо подобному неудовольствию епископа, подпали они отлучению. И так, дабы о сем происходить могло приличное исследование, за благо признано, чтобы в каждой области дважды в год были соборы: чтобы все вообще епископы области, собравшись вместе, исследывали таковые недоумения: и таким образом достоверно оказавшиеся несправедливыми против епископа, основательно всеми признаны были недостойными общения, доколе не заблагорассудит собрание епископов произнести о них более снисходительное решение<...>".
5-е правило I Вселенского Собора

"Аще кто своим епископом отлучен от общения церковнаго: таковаго другим епископам не прежде приимати в общение, разве когда своим епископом принят будет, или когда составится собор, и он представ принесет оправдание, и убедив собор, получит от него иное о себе решение".
6-е правило Антиохийского Собора

"Осий епископ рек: аще кто, диакон, или пресвитер, или кто либо из причетников будет лишен общения церковного, и прибегнет к иному епископу знающему его, знающему и то, что он своим епископом удален от общения: не подобает, с обидою для епископа и брата своего, подавати ему общение. Аще же дерзнет сие сотворити: да знает, что подвергает себе ответу пред епископами, когда они соберутся".
6-е правило Сардикийского Собора
Вы меня удивляете, Александр
правила халкидонского собора
9. Если некоторый клирик имеет судное дело с другим клириком: да не оставляет своего епископа и да не пребегает к светским судилищам. Но сперва да производит своё дело у своего епископа или, по согласию того же епископа, избранные обеими сторонами да составят суд. А кто вопреки этому поступит: да подлежит наказаниям по правилам. Если же клирик со своим, или со иным епископом имеет судное дело: да судится в областном Соборе. Если же епископ или клирик имеет неудовольствие на митрополита области: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующого Константинополя и пред ним да судится.

17. Приходы в каждой епархии - как в селах, так и за городом - должны неизменно пребывать под властью епископом, заведывающим ими - и в особенности, если, в продолжении тридцати лет, безспорно они имели их в своем ведении и управлении. Если же не более тридцати лет были, или возникнет о них какой-нибудь спор: то да будет позволено людям, почитающим себя обиженными, начать о том дело пред областным Собором. Если же кто-нибудь будет обижен своим митрополитом: да судится пред экзархом великой области, или пред Константинопольским престолом, как сказано выше. Но если город надавно построен царской властию, или будет позже построен: то распределение церковных приходов да следует гражданскому и земскому порядку.

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 08.09.2018 в 19:04.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Евгений Джин Евгений Джин вне форума
участник
 
Аватар для Евгений Джин
 
Сообщений: 341
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 08.09.2018, 19:12

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Вы меня удивляете, Александр
правила халкидонского собора
9. Если некоторый клирик имеет судное дело с другим клириком: да не оставляет своего епископа и да не пребегает к светским судилищам. Но сперва да производит своё дело у своего епископа или, по согласию того же епископа, избранные обеими сторонами да составят суд. А кто вопреки этому поступит: да подлежит наказаниям по правилам. Если же клирик со своим, или со иным епископом имеет судное дело: да судится в областном Соборе. Если же епископ или клирик имеет неудовольствие на митрополита области: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующого Константинополя и пред ним да судится.

17. Приходы в каждой епархии - как в селах, так и за городом - должны неизменно пребывать под властью епископом, заведывающим ими - и в особенности, если, в продолжении тридцати лет, безспорно они имели их в своем ведении и управлении. Если же не более тридцати лет были, или возникнет о них какой-нибудь спор: то да будет позволено людям, почитающим себя обиженными, начать о том дело пред областным Собором. Если же кто-нибудь будет обижен своим митрополитом: да судится пред экзархом великой области, или пред Константинопольским престолом, как сказано выше. Но если город надавно построен царской властию, или будет позже построен: то распределение церковных приходов да следует гражданскому и земскому порядку.
И как эти правила Халкидонского собора опровергают анафему которая была наложена на Филарета Денисенко?
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 19:20

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Вы меня удивляете, Александр
И чем же я вас так удивил? Отлучение Михайло Денисенко произошло ещё в 1991-м году, и с того времени вплоть до нынешнего дня он признавался всеми (в т.ч. и Вселенским патриархатом) в качестве раскольника, и его отлучение признавалось действительным.

А теперь, значит, мы радостно делаем финт ушами, заявляем "не, посоны, ничё не было", и преспокойно принимаем Денисенко в свои братские вселенские объятия?

Поэтому я считаю, что если Вселенскому патриарху Варфоломею I взбредёт в голову внезапно "признать" и "простить" заблудшего Денисенко, то тем самым он поступит не по тем канонам, которые привели вы, а преступит те каноны, которые привёл я.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.09.2018, 19:26

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
И чем же я вас так удивил? Отлучение Михайло Денисенко произошло ещё в 1991-м году, и с того времени вплоть до нынешнего дня он признавался всеми (в т.ч. и Вселенским патриархатом) в качестве раскольника, и его отлучение признавалось действительным.

А теперь, значит, мы радостно делаем финт ушами, заявляем "не, посоны, ничё не было", и преспокойно принимаем Денисенко в свои братские вселенские объятия?

Поэтому я считаю, что если Вселенскому патриарху Варфоломею I взбредёт в голову внезапно "признать" и "простить" заблудшего Денисенко, то тем самым он поступит не по тем канонам, которые привели вы, а преступит те каноны, которые привёл я.
Странно. Во-первых - об этом речь вообще не идет. Вл-вторых - он не может покаяться? Вообще запрещено? Где это в канонах?
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Фома Опискин Фома Опискин вне форума
участник
 
Аватар для Фома Опискин
 
Сообщений: 372
Регистрация: 24.05.2017
Адрес: Королёв
По умолчанию 08.09.2018, 19:36

Цитата:
Сообщение от Евгений Джин Посмотреть сообщение
А "епископы" то, представители непризнанной Русской Православной Церковью УПЦ в США.
Глупости писать изволите. Они представители Константинопольского патриархата, оба этнические украинцы .
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Евгений Джин Евгений Джин вне форума
участник
 
Аватар для Евгений Джин
 
Сообщений: 341
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 08.09.2018, 19:38

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Во-первых - об этом речь вообще не идет. Вл-вторых - он не может покаяться?
Речь не идет, но это подразумевается. А экзархи КП, так вообще гости на Украине. Не примет Бог его "покаяния". Кто вернет те десятки или сотни тысяч душ, которые были отправлены в ад за последние 25 лет из-за его действий?
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Евгений Джин Евгений Джин вне форума
участник
 
Аватар для Евгений Джин
 
Сообщений: 341
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 08.09.2018, 19:40

Цитата:
Сообщение от Фома Опискин Посмотреть сообщение
Глупости писать изволите. Они представители Константинопольского патриархата, оба этнические украинцы .
Лень историю вопроса почитать?
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 20:03

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Странно. Во-первых - об этом речь вообще не идет. Вл-вторых - он не может покаяться? Вообще запрещено? Где это в канонах?
Как раз наоборот. Смотрите сами: договариваться с УПЦ МП Константинополь не может, так как а) УМП МП - часть РПЦ МП и б) сама УПЦ МП ни о чем Константинополь не просила. Следовательно у фанариотов два сценария:
1) Они договариваются с кем-нибудь из украинских раскольников (УПЦ КП или УАПЦ);
2) Создают свою параллельную структуру, типа какого-нибудь (УПЦ Константинопольского Патриархата)

В том случае, если они рискнут идти по первому варианту, то самый ближайший вариант для договорённостей - это сам Михайло Денисенко. Но дело не в том, что тот не может покаяться или что это запрещено. Дело в том, что своё отлучение он получил не от Константинопольского патриарха, а от Московского, следовательно именно Московский и может его разрешить. Мало ли что написано в правилах Халкидонского Собора? Вот толкование Зонары:

"Таким образом мысль сего правила о разделении судилищ была бы такова: когда епископ имеет дело с соепископом или клирик с епископом, тогда судьею их поставляется митрополит, которого правило называет и экзархом округа, а когда епископ имеет обвинение против своего митрополита, тогда правило поручает суд константинопольскому патриарху. Но не над всеми без исключения митрополитами константинопольский патриарх поставляется судьею, а только над подчиненными ему. Ибо он не может привлечь к своему суду митрополитов Сирии, или Палестины и Финикии, или Египта против их воли; но митрополиты Сирии подлежат суду Антиохийского патриарха, а палестинские – суду патриарха иерусалимского, а египетские должны судиться у патриарха александрийского, от которых они принимают и рукоположение и которым именно и подчинены".

Так каким же образом Денисенко может надеяться получить прощение и разрешение от отлучения от Константинопольского патриарха, когда он не им был судим и не в его юрисдикцию входил?

Поэтому если Вселенский патриарх решит устроить Денисенко внезапное "прощение" - то этим он ещё раз преступит каноны Церкви.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 08.09.2018, 20:13

Александр, спасибо, очень интересно.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 08.09.2018, 20:16

Цитата:
Поэтому если Вселенский патриарх решит устроить Денисенко внезапное "прощение" - то этим он ещё раз преступит каноны Церкви.
Дело в том, что сие не в нашей власти.
Иными словами, как "там наверху" решат, так и будет.
Мы (я, Вы) не имеем власти.
Обсуждать - да, можем. Принять решение - только относительно самих себя (на чьей мы стороне).


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 20:20

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Принять решение - только относительно самих себя (на чьей мы стороне).
И этого достаточно. Например, чтобы относиться к данному иерарху соответствующе.

Сейчас не лучшее время, для реализации проекта "восточного папизма"
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.09.2018, 20:22

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Как раз наоборот. Смотрите сами: договариваться с УПЦ МП Константинополь не может, так как а) УМП МП - часть РПЦ МП и б) сама УПЦ МП ни о чем Константинополь не просила. Следовательно у фанариотов два сценария:
1) Они договариваются с кем-нибудь из украинских раскольников (УПЦ КП или УАПЦ);
2) Создают свою параллельную структуру, типа какого-нибудь (УПЦ Константинопольского Патриархата)

В том случае, если они рискнут идти по первому варианту, то самый ближайший вариант для договорённостей - это сам Михайло Денисенко. Но дело не в том, что тот не может покаяться или что это запрещено. Дело в том, что своё отлучение он получил не от Константинопольского патриарха, а от Московского, следовательно именно Московский и может его разрешить. Мало ли что написано в правилах Халкидонского Собора? Вот толкование Зонары:

"Таким образом мысль сего правила о разделении судилищ была бы такова: когда епископ имеет дело с соепископом или клирик с епископом, тогда судьею их поставляется митрополит, которого правило называет и экзархом округа, а когда епископ имеет обвинение против своего митрополита, тогда правило поручает суд константинопольскому патриарху. Но не над всеми без исключения митрополитами константинопольский патриарх поставляется судьею, а только над подчиненными ему. Ибо он не может привлечь к своему суду митрополитов Сирии, или Палестины и Финикии, или Египта против их воли; но митрополиты Сирии подлежат суду Антиохийского патриарха, а палестинские – суду патриарха иерусалимского, а египетские должны судиться у патриарха александрийского, от которых они принимают и рукоположение и которым именно и подчинены".

Так каким же образом Денисенко может надеяться получить прощение и разрешение от отлучения от Константинопольского патриарха, когда он не им был судим и не в его юрисдикцию входил?

Поэтому если Вселенский патриарх решит устроить Денисенко внезапное "прощение" - то этим он ещё раз преступит каноны Церкви.
Просто - вначале внимательно прочтите два приведенных мною правила. Потом - толкования - патриарх не имеет права привлечь митрополитов "против их воли" - но ведь в правиле речь не об этом!
Насчет юрисдикции - хорошо бы опубликовали документ - там же полное каноническое исследование на тему Украины провели.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 08.09.2018, 20:22

Вот про папизм только не надо.
В этом смысле наш патриарх Кирилл тот еще единоначальник при принятии решений.
Недаром говорят, что "вертикаль власти" есть у нас в Русской Церкви и в государстве.
Что решает только один человек.

И потом, а разве у нас ревнители не сторонники монархии?
А ведь царь по сути тот же папа, единоначалие.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 20:26

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Вот про папизм только не надо
Надо. Можно сколько угодно с сарказмом говорить о "понтификате" Святейшего патриарха Кирилла, но, при всём при этом, он не покушается на то, чтобы изменять самостоятельно каноны всей Церкви.

В католицизме да, такое возможно, потому что Папа Римский есть конечная инстанция для всей Церкви. И это - реальность. И такую же реальность, видимо, хочет устроить для православия Вселенский патриарх. Только вряд ли получится.

Православие - это не католицизм
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 08.09.2018, 20:34

Цитата:
И такую же реальность, видимо, хочет устроить для православия Вселенский патриарх. Только вряд ли получится.
Посмотрим. Самой интересно наблюдать, чем все это закончится.
Как однажды Иоанн Кронштадский сказал (о своих делах): "Потрудитесь дождаться конца".


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.09.2018, 20:36

Цитата:
Сообщение от Евгений Джин Посмотреть сообщение
Речь не идет, но это подразумевается. А экзархи КП, так вообще гости на Украине. Не примет Бог его "покаяния". Кто вернет те десятки или сотни тысяч душ, которые были отправлены в ад за последние 25 лет из-за его действий?
Кем подразумевается? Равно и как вы решаете, кого Бог простил, кого нет?
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Даша из Канады Даша из Канады вне форума
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,342
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 08.09.2018, 20:38

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Собственно вполне ожидаемо, что создали 4-ю структуру на Украине. И понятно, что этот вариант самый логичный, с меньшим числом нарушений правил и канонов.

Только теперь в этот конфликт ввязались еще и Вы (Ваша епархия, и опосредованно духовенство и миряне), со всей вытекающей ответственностью всех причастных к этому процессу. А если это станет причиной очередного раскола, то и ответственность серьезная.
Мы то тут при чём? Будто бы нас кто-то что-то спрашивал... Только на правмире узнала, что наш епископ принимает в этом участие... Мирянам, как правило, всё эти "любящие друг друга" политические игры за власть - до фени.... а далее по Забежинскому...

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Следовательно у фанариотов два сценария:
1) Они договариваются с кем-нибудь из украинских раскольников (УПЦ КП или УАПЦ);
2) Создают свою параллельную структуру, типа какого-нибудь (УПЦ Константинопольского Патриархата)
Весьма логичный сценарий.... А что еще делать Кп-лю если к ним обратились прямо за помощью? Раз РПЦ за 20 лет даже и пальцем не пошевелила на разрешение конфликта?? Почему вообще конфликт между структурами и народами РПЦ должен разгребать Кп-ль?


[FONT=Comic Sans MS] [RIGHT][URL="https://www.facebook.com/pages/All-Saints-Ukrainian-Orthodox-Church/713184148761206?ref=bookmarks"]Наш храмик[/URL][/RIGHT]
[/FONT][RIGHT][FONT="Comic Sans MS"][URL="https://www.facebook.com/Daria-Webb-Photography-Lloydminster-491834084314446/timeline/?ref=bookmarks"]Моя фото страничка[/URL][/FONT][/RIGHT]
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 08.09.2018, 20:41

Почему "РПЦ и пальцем не пошевелила"?
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 20:43

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Просто - вначале внимательно прочтите два приведенных мною правила. Потом - толкования - патриарх не имеет права привлечь митрополитов "против их воли" - но ведь в правиле речь не об этом!
Я не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать? Что Денисенко имеет право просить у Вселенского патриарха дать ему разрешение от отлучения, произведённого Московским патриархом, и что Вселенский патриарх имеет на это все права?

Я прочёл оба этих правила. И не вижу в них и намёка на возможность принятия покаяния от Денисенко Вселенским патриархом по сл. причинам: 1) Вердикт об отлучении Денисенко выносился судом Московского патриархата, а не Вселенского, что соответствует фразе из канона: "... да судится пред экзархом великия области" и 2) Согласно толкованию Зонары и Вальсамона, фраза "или пред Константинопольским престолом" ограничивает возможность апелляций к Константинопольскому патриарху юрисдикционными границами между патриархатами; я ещё могу понять, если бы Филарет, допустим, изначально был епископом не Московского, а Константинопольского патриархата, то тогда я ещё понял бы. Но здесь - другая ситуация, и здесь вступают в силу иные каноны, которые запрещают принимать в общение тех клириков (вплоть до епископов), которые были осуждены или отлучены другими.



Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Насчет юрисдикции - хорошо бы опубликовали документ - там же полное каноническое исследование на тему Украины провели.
Смотря что вы под документом понимаете; я приводил некоторые документы в разделе : https://forum.pravmir.ru/showthread....02#post1359802 относительно обстоятельств передачи Киевской митрополии Московскому патриархату и у меня нет сомнений, что с 1686 года Константинополь не имеет юрисдикции над территорией Украины.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Даша из Канады Даша из Канады вне форума
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,342
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 08.09.2018, 20:44

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Почему "РПЦ и пальцем не пошевелила"?
Она разрешила конфликт? и сама дала автокефалию Украине на базе УПЦ МП ?


[FONT=Comic Sans MS] [RIGHT][URL="https://www.facebook.com/pages/All-Saints-Ukrainian-Orthodox-Church/713184148761206?ref=bookmarks"]Наш храмик[/URL][/RIGHT]
[/FONT][RIGHT][FONT="Comic Sans MS"][URL="https://www.facebook.com/Daria-Webb-Photography-Lloydminster-491834084314446/timeline/?ref=bookmarks"]Моя фото страничка[/URL][/FONT][/RIGHT]
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 20:46

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Раз РПЦ за 20 лет даже и пальцем не пошевелила на разрешение конфликта?? Почему вообще конфликт между структурами и народами РПЦ должен разгребать Кп-ль?
Почему он должен разгребать, я не знаю, а потому совершенно не понимаю на каких основаниях Константинополь присваивает себе право участвовать в процессе предоставления автокефалии на Украине и посылать туда своих экзархов? Мне лично это непонятно.

Насчёт "20 лет" - это вы погорячились. Не забывайте, что если бы не всемерная поддержка украинских властей, начиная от Кучмы и кончая поросёнком Хунтиком - никакие бы киевские раскольники долго бы не продержались. Даже не скрывается, что предоставление автокефалии Украины - это не из раздела заботы о душах пасомых, это их раздела заботы о геополитике. О чём вообще здесь может идти речь?
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Даша из Канады Даша из Канады вне форума
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,342
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 08.09.2018, 20:51

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Почему он должен разгребать, я не знаю, а потому совершенно не понимаю на каких основаниях Константинополь присваивает себе право участвовать в процессе предоставления автокефалии на Украине и посылать туда своих экзархов? Мне лично это непонятно.
Если бы к вам как к первому лицу среди равных обратились за помощью - вы бы её не оказали?

Цитата:
Насчёт "20 лет" - это вы погорячились. Не забывайте, что если бы не всемерная поддержка украинских властей, начиная от Кучмы и кончая поросёнком Хунтиком - никакие бы киевские раскольники долго бы не продержались. Даже не скрывается, что предоставление автокефалии Украины - это не из раздела заботы о душах пасомых, это их раздела заботы о геополитике. О чём вообще здесь может идти речь?
Ну раз такие отношения сложились между государствами - почему не дать автономию и церкви, раз сложилась такая неприязнь и к УПЦ МП, зачем дальше грызться?


[FONT=Comic Sans MS] [RIGHT][URL="https://www.facebook.com/pages/All-Saints-Ukrainian-Orthodox-Church/713184148761206?ref=bookmarks"]Наш храмик[/URL][/RIGHT]
[/FONT][RIGHT][FONT="Comic Sans MS"][URL="https://www.facebook.com/Daria-Webb-Photography-Lloydminster-491834084314446/timeline/?ref=bookmarks"]Моя фото страничка[/URL][/FONT][/RIGHT]
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,596
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 20:54

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Если бы к вам как к первому
лицу среди равных обратились за помощью - вы бы её не оказали?
Ну раз такие отношения сложились между государствами -
почему не дать автономию и церкви, раз сложилась такая неприязнь
и к УПЦ МП, зачем дальше грызться?
Добренькая вы наша.
Вся кровь последующих гонений на вашей совести будет.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса