Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Опубликован текст константинопольского томоса для новой «церкви» Украины
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#476) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 09.01.2019, 01:23

Антиохийская церковь призвала срочно созвать всеправославное совещание
https://www.interfax.ru/world/632185
Ответить с цитированием
  (#477) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 09.01.2019, 01:28

Ну и немного развеятся светской хроникой на тему:

Вторжение Константинополя". Что пишут о Томосе для Украины западные СМИ
https://strana.ua/articles/180040-ch...he-tomosa.html

"Победа ценой церковного раскола
"Перемога" - явно двоякая. Даже Financial Times заметку о выдаче Томоса озаглавила с подтекстом, мол, победа досталась слишком дорогой ценой: "Церковный раскол означает победу для Украины".

Красной строкой в иноСМИ проходит спорный вопрос о том, насколько уполномочен Варфоломей одним росчерком пера решать такие эпохальные вопросы.

Guardian не ставит под сомнение, что Архиепископ Константинополя - Нового Рима и Вселенский патриарх - титул величественный. Но тут же понижает влияние Варфоломея: Константинополя нет на карте уже почти шесть столетий, с тех пор как в 1453 года город стал мусульманским Стамбулом, а православных там - не больше трех тысяч.

"Да и титул Вселенский, хотя и подразумевает власть над всеми христианами мира, на самом деле не соответствует действительности еще с XI века, когда западный католический мир присягнул на верность Папе римскому", - "разоблачает" могущество Варфоломея Guardian.

И все же, заключает издание, Вселенский патриарх свою роль сыграл.

Подписание Томоса стало пощечиной России и теперь к политическому противостоянию между Москвой и Киевом добавилось не менее напряженное духовное противостояние между Москвой и Константинополем.

На первый взгляд такое противостояние могло бы показаться второстепенным на Западе, который в большинстве своем не отличается особой набожностью и где больше озабочены технологическим и экономическим прорывом, чем тем, в какой церкви молиться.

В связи с этим проскальзывает намек на отсталость и ретрогадность украинской власти. Союз религии и национализма мало где проявляется так ярко, как в сегодняшней Украине, где лозунгом избирательной кампании Петра Порошенко стало "Армия, язык, вера", отмечает Guardian."

Последний раз редактировалось Валентин:); 09.01.2019 в 01:31.
Ответить с цитированием
  (#478) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 09.01.2019, 01:39

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Так никакого разрыва евхаристического общения нет. Ест лукавство.
А вот с этого места козе обьясните, а? Не в смысле, что коза несогласная. Просто не совсем понятно. Что лукавство есть - понятно и уже давно. А что е-о общ-е сохранилось - вот пока не понимает коза. Если долго обьяснять, то можно ссылку (на любом языке). Коза сообразительная, если дать отправную точку, дальше сама прокопает.
Ответить с цитированием
  (#479) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 09.01.2019, 01:52

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Ну и немного развеятся светской хроникой на тему:

Вторжение Константинополя". Что пишут о Томосе для Украины западные СМИ
https://strana.ua/articles/180040-ch...he-tomosa.html

"Победа ценой церковного раскола
"Перемога" - явно двоякая. Даже Financial Times заметку о выдаче Томоса озаглавила с подтекстом, мол, победа досталась слишком дорогой ценой: "Церковный раскол означает победу для Украины".

Красной строкой в иноСМИ проходит спорный вопрос о том, насколько уполномочен Варфоломей одним росчерком пера решать такие эпохальные вопросы.

Guardian не ставит под сомнение, что Архиепископ Константинополя - Нового Рима и Вселенский патриарх - титул величественный. Но тут же понижает влияние Варфоломея: Константинополя нет на карте уже почти шесть столетий, с тех пор как в 1453 года город стал мусульманским Стамбулом, а православных там - не больше трех тысяч.

"Да и титул Вселенский, хотя и подразумевает власть над всеми христианами мира, на самом деле не соответствует действительности еще с XI века, когда западный католический мир присягнул на верность Папе римскому", - "разоблачает" могущество Варфоломея Guardian.

И все же, заключает издание, Вселенский патриарх свою роль сыграл.

Подписание Томоса стало пощечиной России и теперь к политическому противостоянию между Москвой и Киевом добавилось не менее напряженное духовное противостояние между Москвой и Константинополем.

На первый взгляд такое противостояние могло бы показаться второстепенным на Западе, который в большинстве своем не отличается особой набожностью и где больше озабочены технологическим и экономическим прорывом, чем тем, в какой церкви молиться.

В связи с этим проскальзывает намек на отсталость и ретрогадность украинской власти. Союз религии и национализма мало где проявляется так ярко, как в сегодняшней Украине, где лозунгом избирательной кампании Петра Порошенко стало "Армия, язык, вера", отмечает Guardian."
Валь, ну никакой ни победы, ни поражения пока нет. Все зависит от того, кто кем и как интенсивно будет управляться на практике. Томос в этом смысле - сбоку бантик. И его отсутствие, кстати, тоже. Раскол уже существовал de facto, теперь оформлен de jure. Если человечность победит, то и раскол полиняет (опять же - de facto).

Про пощечину России можно говорить в отношении полит-экономических санкций.

Если рассматривать всю эту томосятину в ракурсе боев без правил и именно как пощечину, то не России вообще и не Вам в частности, а исключительно финансово-управленческой верхней верхушке МП прилетело.

А если рассматривать тему пощечины с т.з. Заповедей Христа, то...
Ответить с цитированием
  (#480) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 09.01.2019, 02:04

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Валь, ну никакой ни победы, ни поражения пока нет. Все зависит от того, кто кем и как интенсивно будет управляться на практике. Томос в этом смысле - сбоку бантик. И его отсутствие, кстати, тоже. Раскол уже существовал de facto, теперь оформлен de jure. Если человечность победит, то и раскол полиняет (опять же - de facto).

Про пощечину России можно говорить в отношении полит-экономических санкций.

Если рассматривать всю эту томосятину в ракурсе боев без правил и именно как пощечину, то не России вообще и не Вам в частности, а исключительно финансово-управленческой верхней верхушке МП прилетело.

А если рассматривать тему пощечины с т.з. Заповедей Христа, то...
Да просто интересно мнение светских. Оказывается не все они столь уж однозначно
относятся к ситуации.

Томос как раз и состоит из пунктов, кто по факту управляет "церковью" на Украине.
Другое дело что это не томос, а пердимонокль. Недействительный черновик с ошибками и отутствием подписи членов Синода Константинополя. И знаете что...
А вдруг патриарх Варфоломей просто натурально стебётся с них, с раскольников, властей Украины. "Церковь" у них то ПЦУ то СЦУ - над аббревиатурой уже смеются.
Называют Стамбульской. Эти все толпой да на поклон в Фанар, а он им черновик томоса подсовывает. Те автокефалию просют, а Варфоломей - получите полную зависимость от нас и список чего вы не можете и должны нам. А больше всего улыбнуло "обязанность молится за п. Кирилла".

Кстати. С прошедшим вас Новым годом и Рождеством!

Последний раз редактировалось Валентин:); 09.01.2019 в 02:11.
Ответить с цитированием
  (#481) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2019, 09:17

Цитата:
Сообщение от Володимир Аркадійович Посмотреть сообщение
Новомученники были как раз из ПРЦ... РПЦ в 1943 образовалась, ...
И снова фантазии... До 1943 года Русская Православная Церковь называлась Российская Православная Церковь или "Греко-восточная российская церковь". Вы откуда ПРЦ взяли-то...
Ответить с цитированием
  (#482) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.01.2019, 09:35

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
А вот с этого места козе обьясните, а? Не в смысле, что коза несогласная. Просто не совсем понятно. Что лукавство есть - понятно и уже давно. А что е-о общ-е сохранилось - вот пока не понимает коза. Если долго обьяснять, то можно ссылку (на любом языке). Коза сообразительная, если дать отправную точку, дальше сама прокопает.
Ну вот - РПЦ, типа, запретила причащаться в храмах КП. Но другие поместные Церкви в общении с Кплем. И если РПЦ не запретила причащаться в других ПЦ - через них она в общении с Кплем. Мы полгода эту тему обсуждаем - а воз и ныне там. Но самое смешное - РПЦ разрешила причащаться в Пантелеимоновом монастыре на Афоне (Кпльский патриархат). Видно, деньги нужны.
Ответить с цитированием
  (#483) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2019, 09:44

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ну вот - РПЦ, типа, запретила причащаться в храмах КП. Но другие поместные Церкви в общении с Кплем. И если РПЦ не запретила причащаться в других ПЦ - через них она в общении с Кплем. Мы полгода эту тему обсуждаем - а воз и ныне там. Но самое смешное - РПЦ разрешила причащаться в Пантелеимоновом монастыре на Афоне (Кпльский патриархат). Видно, деньги нужны.
А чего тут обсуждать? Русская Церковь иначе не могла поступить, а ограничение только непоминанием Константинопольского патриарха было бы недостаточным действием.
Ответить с цитированием
  (#484) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.01.2019, 09:57

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А чего тут обсуждать? Русская Церковь иначе не могла поступить, а ограничение только непоминанием Константинопольского патриарха было бы недостаточным действием.
Вполне достаточным. Есть вещи, которые могу решаться только сообща. Или - мы не вернем во единую Церковь. А есть много ничем не связанных между собой церквей. Вот есть лютеране, католики, кальвинисты, русские православные, баптисты, греческие православные, англикане, грузинские православные и т.д.
Ответить с цитированием
  (#485) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2019, 10:04

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Вполне достаточным. Есть вещи, которые могу решаться только сообща. Или - мы не вернем во единую Церковь. А есть много ничем не связанных между собой церквей. Вот есть лютеране, католики, кальвинисты, русские православные, баптисты, греческие православные, англикане, грузинские православные и т.д.
Я не спорю - могут. Но разногласия по этому вопросу возникли ещё в Шамбези, когда Константинопольский патриархат решил, что вопросы диаспор и автокефалии - это юрисдикция его одного, а не Всеправославного Собора. Украина попросту явила собой самый яркий эпизод сей драмы.

Поэтому лично я считаю, что разрыв общения - правильное решение. Тем более что он затрагивает Константинополь и Москву только
Ответить с цитированием
  (#486) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.01.2019, 10:23

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Я не спорю - могут. Но разногласия по этому вопросу возникли ещё в Шамбези, когда Константинопольский патриархат решил, что вопросы диаспор и автокефалии - это юрисдикция его одного, а не Всеправославного Собора. Украина попросту явила собой самый яркий эпизод сей драмы.

Поэтому лично я считаю, что разрыв общения - правильное решение. Тем более что он затрагивает Константинополь и Москву только
Если сидеть в своем болоте (простите, Александр - это я не вам лично) то, действительно - православия это не касается.
Ответить с цитированием
  (#487) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2019, 10:57

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Если сидеть в своем болоте (простите, Александр - это я не вам лично) то, действительно - православия это не касается.
А я и не говорил, что это не касается православия. Как раз наоборот - православия как учения это вполне себе касается, особенно тех его разделов, которые принято называть экклесиологией и каноническим правом. Под "не касаются" я имел в виду другие Поместные Православные Церкви как организации, и которые, как можно наблюдать, в большинстве своём делают всё возможное, чтобы максимально дистанцироваться от украинского кризиса, ещё более усиливая впечатление, что это, де, личные разборки между Москвой и Константинополем, а их хаты - с краю.

На мой взгляд, у Московской патриархии был выбор или между тем, чтобы проглотить горькую пилюлю и, de facto, бросить верующих УПЦ МП на милость Константинопольского патриархата, и признать его претензии, или же выразить открытое несогласие и подтвердить это зримой мерой в виде разрыва евхаристического общения. Поэтому прекращение поминания - это то, что не подходило бы ни тому, ни другому решению. Это была бы полумера, имеющая чисто декларативный характер, ник чему не обязывающая и ничего не значащая (как в 90% - сфере политики светской). И потом, согласитесь, что было бы гораздо хуже, если бы священноначалие Русской Церкви впало бы в ревнительскую истерию с анафеманствованиями, проклятиями, разговорами о масонстве внутри Константинополя и измерением степени оставшейся в нём благодати? Как по мне - это самый худший сценарий, который можно было ожидать.

С моей т.з. вся цепочка явлений, начавшаяся с подготовки Всеправославного Собора на о-ве Крит и кончая Украинской Церковью - это симптомы глубоких проблем внутри канонического православия.
Ответить с цитированием
  (#488) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 09.01.2019, 11:16

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
И потом, согласитесь, что было бы гораздо хуже, если бы священноначалие Русской Церкви впало бы в ревнительскую истерию с анафеманствованиями, проклятиями, разговорами о масонстве внутри Константинополя и измерением степени оставшейся в нём благодати? Как по мне - это самый худший сценарий, который можно было ожидать.
Я согласен. Но пользуюсь случаем, чтобы уточнить у Вас последние известия о том, что Святейший во время Рождественской литургии в храме Христа Спасителя, якобы, не помянул ни одного предстоятеля Поместных Церквей (по диптиху). Потому, что они не прервали общения с КПлем из-за томоса.
Если это правда, то это - весьма дурной знак разрушения единства (хотя и не демонстративный, безо всякой истерики).
Ответить с цитированием
  (#489) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.01.2019, 11:21

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А я и не говорил, что это не касается православия. Как раз наоборот - православия как учения это вполне себе касается, особенно тех его разделов, которые принято называть экклесиологией и каноническим правом. Под "не касаются" я имел в виду другие Поместные Православные Церкви как организации, и которые, как можно наблюдать, в большинстве своём делают всё возможное, чтобы максимально дистанцироваться от украинского кризиса, ещё более усиливая впечатление, что это, де, личные разборки между Москвой и Константинополем, а их хаты - с краю.

На мой взгляд, у Московской патриархии был выбор или между тем, чтобы проглотить горькую пилюлю и, de facto, бросить верующих УПЦ МП на милость Константинопольского патриархата, и признать его претензии, или же выразить открытое несогласие и подтвердить это зримой мерой в виде разрыва евхаристического общения. Поэтому прекращение поминания - это то, что не подходило бы ни тому, ни другому решению. Это была бы полумера, имеющая чисто декларативный характер, ник чему не обязывающая и ничего не значащая (как в 90% - сфере политики светской). И потом, согласитесь, что было бы гораздо хуже, если бы священноначалие Русской Церкви впало бы в ревнительскую истерию с анафеманствованиями, проклятиями, разговорами о масонстве внутри Константинополя и измерением степени оставшейся в нём благодати? Как по мне - это самый худший сценарий, который можно было ожидать.

С моей т.з. вся цепочка явлений, начавшаяся с подготовки Всеправославного Собора на о-ве Крит и кончая Украинской Церковью - это симптомы глубоких проблем внутри канонического православия.
Ну и где оно, прекращение общения?
Ответить с цитированием
  (#490) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 09.01.2019, 11:25

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
И снова фантазии... До 1943 года Русская Православная Церковь называлась Российская Православная Церковь
Вот, нашел в Википедии:
Цитата:
В Синодальный период не существовало единообразного (официально или юридически зафиксированного) наименования православной церковной организации на территории России, и в разных источниках встречаются такие варианты, как то: Православная кафолическая греко-российская церковь, Российская Церковь, Русская Церковь, Российская Православная Церковь, Российская Православная кафолическая Церковь, Греко-Российская Церковь, Православная Греко-российская Церковь[44], Российская Восточно-православная Церковь, а в XVIII веке также и Российская Церковь греческого закона[45]. Во внутренних правительственных документах совокупность органов церковного управления в юрисдикции российского Святейшего Правительствующего Синода именовалась ведомством православного исповедания[45]. В документах Всероссийского церковного собора (1917—1918) церковь в России, как правило, именуется «Православная Российская Церковь».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русска...церковь
Ответить с цитированием
  (#491) Старый
Соня7 Соня7 вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 583
Регистрация: 11.06.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2019, 11:28

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А я и не говорил, что это не касается православия. Как раз наоборот - православия как учения это вполне себе касается, особенно тех его разделов, которые принято называть экклесиологией и каноническим правом.

На мой взгляд, у Московской патриархии был выбор или между тем, чтобы проглотить горькую пилюлю и, de facto, бросить верующих УПЦ МП на милость Константинопольского патриархата, и признать его претензии, или же выразить открытое несогласие и подтвердить это зримой мерой в виде разрыва евхаристического общения. Поэтому прекращение поминания - это то, что не подходило бы ни тому, ни другому решению. Это была бы полумера, имеющая чисто декларативный характер, ник чему не обязывающая и ничего не значащая (как в 90% - сфере политики светской).
Полностью согласна с Александром Черных, присоединяюсь. Между нашими двумя Церквами нет общения, а между К-плем и другими (кроме РПЦ) - есть, и что здесь ненормального? Уже тоже полгода повторяю тезис, Елене надоела, наверно, уже: есть пары Церквей, не мы и КП, временно прекративших общение (НЕ соборно, кстати), но другие-то находятся с ОБЕИМИ в общении, и ничего, им никто не говорит из Церквей, что они якобы ЧЕРЕЗ остальных все-таки "лукаво" общаются. То есть, общение происходит или нет между двумя Церквами, остальные имеют свободу общаться с кем хотят. Сейчас могут возразить, что тогда Единой Соборной Церкви нет при таком моем (неверном) понимании, предвижу. Как раз таки есть свобода у каждой ПЦ делать свой выбор, а Русская Церковь не может требовать от ПЦерквей порвать общение с КП.
Ответить с цитированием
  (#492) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2019, 11:37

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Я согласен. Но пользуюсь случаем, чтобы уточнить у Вас последние известия о том, что Святейший во время Рождественской литургии в храме Христа Спасителя, якобы, не помянул ни одного предстоятеля Поместных Церквей (по диптиху). Потому, что они не прервали общения с КПлем из-за томоса
Вообще говоря меня это тоже удивило, что не было произнесено традиционного перечня (я всё ждал, когда же его начнут с Александрийского патриарха), но так и не дождался. Но может быть я его-то не знаю; вдруг на рождественском богослужении принято не поминать каждого патриарха по диптиху, а говорить вообще (Всех патриархов православных...да помянет Господь Бог)
Ответить с цитированием
  (#493) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2019, 11:39

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ну и где оно, прекращение общения?
Пантелиймонов монастырь - это скорее исключение, чем правило. Он входит в юрисдикцию Константинополя не сам по себе, но лишь потому что вся гора Афон входит; вам же известны прецеденты, что, несмотря на юрисдикцию, в некоторых афонских обителях Константинопольского патриарха вообще не поминают.

А прекращение общения вы и сами у себя в Париже наблюдать могли...
Ответить с цитированием
  (#494) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2019, 11:40

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Вот, нашел в Википедии
Ну так ведь это же только в документах Поместного Собора. Оборот речи, это может ровным счётом ничего не значить; по крайней мере, в советский период до 1943 года в официальных документах я встречал наименование именно "Российская Православная Церковь" - и всё.
Ответить с цитированием
  (#495) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 09.01.2019, 11:50

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Ну так ведь это же только в документах Поместного Собора. Оборот речи, это может ровным счётом ничего не значить; по крайней мере, в советский период до 1943 года в официальных документах я встречал наименование именно "Российская Православная Церковь" - и всё.
Как и говорит цитата, царило многообразие.
Ответить с цитированием
  (#496) Старый
Соня7 Соня7 вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 583
Регистрация: 11.06.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2019, 11:55

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Вообще говоря меня это тоже удивило, что не было произнесено традиционного перечня (я всё ждал, когда же его начнут с Александрийского патриарха), но так и не дождался. Но может быть я его-то не знаю; вдруг на рождественском богослужении принято не поминать каждого патриарха по диптиху, а говорить вообще (Всех патриархов православных...да помянет Господь Бог)
Александр, мне говорил один богослов-игумен из Лавры, что формально НЕ обязан поименно перечислять.
Ответить с цитированием
  (#497) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2019, 12:04

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Как и говорит цитата, царило многообразие.
Царить оно могло сколько угодно, но моё мнение таково, что в период времени с восстановления патриаршества и до 1943 года наименование "Российская Православная Церковь" было более всех представлено в обиходе и в официальной документации. Но уж никак не ПРЦ....
Ответить с цитированием
  (#498) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 09.01.2019, 12:08

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Царить оно могло сколько угодно, но моё мнение таково, что в период времени с восстановления патриаршества и до 1943 года наименование "Российская Православная Церковь" было более всех представлено в обиходе и в официальной документации. Но уж никак не ПРЦ....
На чем основано ваше мнение?
Ответить с цитированием
  (#499) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.01.2019, 12:08

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Пантелиймонов монастырь - это скорее исключение, чем правило. Он входит в юрисдикцию Константинополя не сам по себе, но лишь потому что вся гора Афон входит; вам же известны прецеденты, что, несмотря на юрисдикцию, в некоторых афонских обителях Константинопольского патриарха вообще не поминают.

А прекращение общения вы и сами у себя в Париже наблюдать могли...
В этом - поминают. Вот и смысл? Прекращение общения большинство мирян не соблюдают.
Ответить с цитированием
  (#500) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2019, 12:19

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
На чем основано ваше мнение?
На ознакомлении с архивными документами, касающимися истории РПЦ в советский период, а конкретно в период с 1920 по 1940-е, опубликованные в научных монографиях
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса