Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Опубликован текст константинопольского томоса для новой «церкви» Украины
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1201) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2019, 18:33

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Тупик ситуации будет заключаться в том, что именно для нас будет очевидно их отпадение, в то время как для них будет очевидным наше отпадение; формально они даже будут чувствовать себя более правыми, т.к. они будут в большинстве, а из истории Церкви нам известно, что православие побеждало ереси в т.ч. и потому что большинство за ересями не следовало (ну, правда, за вычетом репрессий со стороны императорской власти). Нет, конечно, у нас есть пример преп. Максима Исповедника с его "даже если и все - то только не я" (из-за чего он, кстати, довольно популярная фигура среди старообрядцев).

Это будет именно что трагедия, которую лично моя христианская совесть как-то с трудом переваривает. Особенно если вспомнить дальнейшую историю старообрядчества, которые, все из себя такие правильные и истинно-православные, закончили тем, что образовали из себя конгломерат "несогласных толков и бестолковых согласий". Вот этой судьбы я для Русской Церкви не желаю более всего.

Ну и ещё плюс ко всему это будет вполне удачное стечение обстоятельств для наших фундаменталистов; будет лишний повод в очередной раз погордиться своей "русской верой, которая превыше греческой" и вообще позадирать нос...
Если у нас совершенно разная вера, то никакого единства веры никогда и не было. Ну поигрались в лицемерное единство, ну тщеславно друг друга хвалили, ну и хватит, раз это не дало никаких положительных плодов.

Лицемерие и тщеславие никогда не могло быть основой христианского единства. На таком фундаменте ничего дельного не сделаешь. Это же очевидно. Я понимаю, что кто-то искренне верил в утопии, и сейчас у них период разочарования и переживаний, но чтобы не было разочарований, не нужно было очаровываться этими утопиями.

Чтобы не заигрываться во взаимном обличении в ересях, как раз и нужно мирно разбежаться. Попытки принудительного единения как раз и приводят к взаимных радикальным обвинениям.

В чем суть старообрядчества (которую осознанно некоторые искажают)? Суть старообрядчества в радикальном неприятии реформ 17 века. Все новообрядцы на момент совершения реформы сами были изначальными старообрядцами, и никто из них не покаялся в том, что они сами и их предки использовали старый обряд, соответственно никто из них не сомневался в действенности старого обряда, в рамках которого они сами крестились, рукополагались, помазывались на царство. По определению от новообрядцев не мог исходить радикализм, т.к. он бы подорвал право правящей элиты на свою власть и собственность (которую они получили в рамках старого обряда, что знали все).

Поэтому радикализм шел только от старообрядцев. Именно они стали агрессивны. Именно они стали подвергать сомнению легитимность власти правящей элиты, что и вызвало неизбежные гонения в их адрес. Если царю прямо говорят, что он мол якобы антихрист, т.к. обязан отречься от престола и лишиться княжеского и боярского статуса, став бесправным иноверцем, то ответная реакция царя неизбежна. Даже в нынешних демократических государствах жестка реакция.

Поэтому чтобы совесть лишний раз не терзала, нужно объективно относится к исторических событиям и меньше верить в различные мифы. А если у кого иная вера, тот пусть определится и сделает осознанный выбор. Только выбор нужно делать за себя, а не принуждать других подстраиваться под себя.
Ответить с цитированием
  (#1202) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2019, 18:37

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Вы Фанар считаете синонимом Антихриста? Фанар не поклоняется Христу?
Не нужны эти радикальные определения. Публично Фанар исповедует достаточно специфическую религию, с явным языческим уклоном. В чем суть их веры, которая в реальности, а не на публику, я не знаю, т.к. свои внутренние мысли они не излагают (как и любые другие люди).
Ответить с цитированием
  (#1203) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 18:38

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Тогда ведь ничего другого и не останется, как заявить, что все остальные - безблагодатны и только Русская Церковь осталась верна православным канонам и святоотеческому преданию.
Наши на это не пойдут, даже если будут так думать.
Ответить с цитированием
  (#1204) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 18:41

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Публично Фанар исповедует достаточно специфическую религию, с явным языческим уклоном. В чем суть их веры, которая в реальности, а не на публику, я не знаю, т.к. свои внутренние мысли они не излагают (как и любые другие люди).
Свой внутренние мысли не излагают и в Чистом переулке. Остается только догадываться, наблюдая закрытые встречи с Папой и молитвы с католиками.
Ответить с цитированием
  (#1205) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2019, 18:44

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
В одиночестве мы не останемся. "Большая часть мирового Православия уже не признала ПЦУ, – священник УПЦ. .....Большинство уже против. И оно уже останется большинством, независимо от того, кого поддержат остальные 9 Поместных Церквей» , далее есть таблица, кому интересно - посмотрите. http://spzh.news/ru/news/59097-bolys...yashhennik-upc
Меньше нужно использовать сугубо мирских критериев.

Не имеет ни малейшего значения, что думают другие люди. Имеет значение только то, что Думает Христос, какова Позиция Пресвятой Троицы. Человекоугодничество никогда не ведет ко Христу, об этом однозначно говорил Сам Христос.

Не нужно играть в различные таблички, стрелочки. Это как игра диванных стратегов в военные карты во время война на Донбассе. Это все методы манипуляции, все это пустое.

Не нужно торопить мирян и иерархов различных поместных и автономных Церквей на принятие поспешных решений. Пусть они сами решают как быстро или как медленно принимать им то или иное решение. Не нужно их принуждать к выбору. Они сами сделают выбор, и сами будут отвечать за этот самый выбор перед Богом. Аналогично касается каждого из нас. Каждый сам делает выбор, и каждый лично за этот выбор несет всю полноту ответственности. Невозможно свалить ответственность на кого-то другого. Каждый будет отвечать за себя, за свой личный выбор.
Ответить с цитированием
  (#1206) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 18:44

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Не нужны эти радикальные определения. Публично Фанар исповедует достаточно специфическую религию, с явным языческим уклоном. В чем суть их веры, которая в реальности, а не на публику, я не знаю, т.к. свои внутренние мысли они не излагают (как и любые другие люди).
Они уже всё изложили как раз. Причём оказывается, они уже с десяток лет если не больше, проталкивают учение о первенстве своей кафедры. Не гнушаясь откровенной лжи - "Начало Православия - Вселенский патриархат".

В то время как начало на земле - Пятидесятница и Иерусалимская Церковь.
А вообще, Иисус Христос. И это догмат Церкви.
Ответить с цитированием
  (#1207) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 18:49

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Я считаю, что потребовав себе власти, Фанар отпал от Христа.
Можно уточнить: когда отпал? Претензии на власть возникли не вчера, а существовали веками. Однако, до 2018 года это совершенно не беспокоило РПЦ, пребывавшую в симфонии с Вселенским Патриархатом.
Ответить с цитированием
  (#1208) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 18:49

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Наши на это не пойдут, даже если будут так думать.
Ну вот откуда это вам известно? Уже сейчас общение разорвано. Уже сейчас полно статей с разбором ситуации.
Ответить с цитированием
  (#1209) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 18:52

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Ну вот откуда это вам известно? Уже сейчас общение разорвано.
РПЦ уже объявила себя единственной верной Христу церковью и разорвала общение со всеми ПЦ? Не знал этого.
Ответить с цитированием
  (#1210) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2019, 18:52

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Неужели кроме позиций, обозначенных ходкими ярлыками, нет никаких иных, жизненных вариантов?
Зачем выставлять ситуацию, как патовую? Типа, да, конечно, Варфоломей с Денисенко не правы, но если мы будем продолжать стоять против них до конца, то будем не правы МЫ. И окажемся в расколе.
От кого? От Церкви? Так это они от Церкви откалываются, не мы. Хотелось бы больше логики, опять-таки.
И в чем страхи? Обновленцев при патр.Тихоне поддержали (помимо Кпля) и несколько др.ПЦ. Не дрогнули же в РПЦ. Много тяжелее приходилось людям, но стояли.

И еще - "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" Отчего так будет? Лучше об этом подумать, имхо.
Если отбросить сектантский подход человеческого единства, то никаких особых проблем нет. Никакого человеческого единства в земной части никогда и не существовало. Были только лицемерные обертки, которые начали рваться. Поэтому ничего особенного и не произошло. То что происходит сейчас, то же самое происходило и 5 лет тому назад, просто ширма это прикрывала внешним якобы благолепием.

Если человек в своем религиозном мировоззрении оказался в одиночестве, то это повод обратиться к себе, не напутал ли ты сам что-то. Но когда нет даже намека на одиночество, когда в общении находятся сотни епископов и десятки тысяч священников, миллионах мирян, то о каком одиночестве может идти речь?

Конечно все люди грешны. Соответственно грешит каждый из нас, наши иерархи делают какие-то ошибки. Но фобия одиночества - это уже какая-то клиника. Если кто хочет узнать, как должно быть по правильному, тот может долго и упорно бороться со своими собственными грехами и страстями, и если в процесс обожения человек соединится с Богом, то все узнает. Вот реальный и единственный способ узнать Правду. Человекоугодничество никогда не приведет к правде даже с маленькой буквы.
Ответить с цитированием
  (#1211) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 18:53

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Можно уточнить: когда отпал? Претензии на власть возникли не вчера, а существовали веками. Однако, до 2018 года это совершенно не беспокоило РПЦ, пребывавшую в симфонии с Вселенским Патриархатом.
Хотите уточнить, уточняйте. Я не собираюсь рыть носом землю, выясняя кто на ком стоял и посекундно отмерять.

Мне хватает того, что заблуждения произнесены соборно и воплощаются в жизнь. То есть тайное стало явным и моей совести это известно.
Ответить с цитированием
  (#1212) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 14.01.2019, 18:54

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Они уже всё изложили как раз. Причём оказывается, они уже с десяток лет если не больше, проталкивают учение о первенстве своей кафедры. Не гнушаясь откровенной лжи - "Начало Православия - Вселенский патриархат".

В то время как начало на земле - Пятидесятница и Иерусалимская Церковь.
А вообще, Иисус Христос. И это догмат Церкви.
Вроде больше. Как минимум 100 лет. На них еще в начале века за это жаловались (давала ссылку по истории Кпля и РПЦ). Тлело потихоньку.
Ответить с цитированием
  (#1213) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 18:54

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
РПЦ уже объявила себя единственной верной Христу церковью и разорвала общение со всеми ПЦ? Не знал этого.
Это у вас шутки такие? Или правда не поняли о чём я?
Ответить с цитированием
  (#1214) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2019, 18:56

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Наши на это не пойдут, даже если будут так думать.
Христианство - это не когда нужно ориентироваться на соседа и его мнение. Христианство - это когда нужно ориентироваться на Христа, не глядя на соседа. Через оглядку на соседа невозможно узнать своих ошибок, только глядя на Христа можно узнать своей грех и преодолеть его. Соседи пусть сами борются со своими грехами, и успехов им в этом не простом действии.
Ответить с цитированием
  (#1215) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2019, 19:03

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Свой внутренние мысли не излагают и в Чистом переулке. Остается только догадываться, наблюдая закрытые встречи с Папой и молитвы с католиками.
Мне по барабану, что там в голове у наших иерархов. Не мне их судить, соответственно мне безразлично что у них на уме.

Но есть публичное исповедание веры. Мне, например, не нравится то, что исповедуют мусульмане, вот я и не с ними. Мне также не нравится то, что нынче стали излагать в КП, я это вижу как однозначные и глубокие заблуждения, значит мне с ними тоже не по пути. Мне нет нужды исправлять и наставлять иерархов КП, пусть сами разбираются в своих верованиях. Но у меня нет нужды тщеславно и лицемерно говорить о якобы единстве с КП.

Речи наших иерархов мне не особо-то и нравятся, но такого откровенного криминала, как излагает КП у них нет. А главное нет той настойчивости и системности в изложении спорных позиций, какая есть у КП. Наши сегодня так, завтра противоположно, один так, другой по другому, у каждого свои ошибки и свои заблуждениях. Единства в заблуждениях, которое есть у КП у наших мне незаметно.
Ответить с цитированием
  (#1216) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 19:04

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Христианство - это не когда нужно ориентироваться на соседа и его мнение. Христианство - это когда нужно ориентироваться на Христа, не глядя на соседа. Через оглядку на соседа невозможно узнать своих ошибок, только глядя на Христа можно узнать своей грех и преодолеть его. Соседи пусть сами борются со своими грехами, и успехов им в этом не простом действии.
Это не "соседи", а наши братья. Которые, как и мы во Христа крестились.
А кто со Христом, покажет время. Не по громким заявлениям, а по реальным плодам станет ясно.
Ответить с цитированием
  (#1217) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2019, 19:06

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Они уже всё изложили как раз. Причём оказывается, они уже с десяток лет если не больше, проталкивают учение о первенстве своей кафедры. Не гнушаясь откровенной лжи - "Начало Православия - Вселенский патриархат".

В то время как начало на земле - Пятидесятница и Иерусалимская Церковь. А вообще, Иисус Христос. И это догмат Церкви.
То, что в КП глубоко заблуждаются - это факт. Но вот звание антихриста еще нужно заслужить, это не так просто, как некоторым кажется. Антихрист, при всей своей пагубности, будет нетривиальной личностью с недюжими талантами. Так, что не тянут известные нам персонажи на звание или должность антихриста от слова "совсем".
Ответить с цитированием
  (#1218) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 19:09

Плоды то уже есть. Поэтому уже видно.
Ответить с цитированием
  (#1219) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 19:10

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
То, что в КП глубоко заблуждаются - это факт. Но вот звание антихриста еще нужно заслужить, это не так просто, как некоторым кажется. Антихрист, при всей своей пагубности, будет нетривиальной личностью с недюжими талантами. Так, что не тянут известные нам персонажи на звание или должность антихриста от слова "совсем".
Антихрист конечно перебор.
Ответить с цитированием
  (#1220) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 19:12

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Мне по барабану, что там в голове у наших иерархов. Не мне их судить, соответственно мне безразлично что у них на уме. Речи наших иерархов мне не особо-то и нравятся, но такого откровенного криминала, как излагает КП у них нет. А главное нет той настойчивости и системности в изложении спорных позиций, какая есть у КП. Наши сегодня так, завтра противоположно, один так, другой по другому, у каждого свои ошибки и свои заблуждениях. Единства в заблуждениях, которое есть у КП у наших мне незаметно.
Я полагаю, что мы АБСОЛЮТНО ничего не знаем ни о реальных намерениях, ни о закулисных маневрах любых иерархов КП и РПЦ. Все они втянуты в "высокую политику", тесно повязаны с государством, и ждать от них евангельской простоты и честности, увы, не приходится. Поэтому и судить, кто из них ближе ко Христу, мы никак не можем. А на словах все они истинные наследники Апостолов, радеющие лишь о спасении христианских душ. Лучше подождем плодов, которые вскоре станут очевидны всем, тогда и сделаем выводы.
Ответить с цитированием
  (#1221) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 19:20

Вот и ничего судить о РПЦ абсолютно не зная их намерениях. А то получается полная хрень.
Этих мы вечно в чём то подозреваем, просто по факту их существования.

А реальное и явное попрание канонов целой кафедрой это у нас "они же братья, они покаются, плодов невидно". Ну ну. Не видно, как же. Это надо постараться, что бы не увидеть.
Ответить с цитированием
  (#1222) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 19:24

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
А реальное и явное попрание канонов целой кафедрой это у нас "они же братья, они покаются, плодов невидно". Ну ну. Не видно, как же. Это надо постараться, что бы не увидеть.
Вам сейчас выложат целый список канонов, которые ежедневно нарушаются всеми кафедрами в течение веков.
Нарушение канона еще не означает разрыв человека и Церкви с Христом.

Последний раз редактировалось +Александр; 14.01.2019 в 19:34.
Ответить с цитированием
  (#1223) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2019, 19:26

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Можно уточнить: когда отпал? Претензии на власть возникли не вчера, а существовали веками. Однако, до 2018 года это совершенно не беспокоило РПЦ, пребывавшую в симфонии с Вселенским Патриархатом.
Отпадают от Христа не кафедры и не организации. Отпадают от Христа конкретные люди, причем с рождения, т.к. все имеют в себе первородный грех.

Если кто приступая к Таинствам пытался соединиться со Христом но не сумел, то печально, но такова реальность. Если кто вначале соединился, но позже отпал, то есть конкретный момент времени, когда это случилось с конкретным человеком.

Церковная история указывает, что никогда не было симфонии между КП и Русской Церковью. Даже во времена первоначальной Киевской митрополии были постоянные и непрерывные взаимные претензии. В последующие периоды непрерывно была масса различных противоречий.

Во всех странах у церковных иерархов была проблема, как отбиваться от навязчивости светских властей. В первые века отбивались мученичеством. В последующие века различными дипломатическими ухищрениями. Вот некий император, царь или князь давит на местных иерархов, а те в противовес этому давлению начинают ссылаться на якобы мегаавторитетных иерархов других кафедр, и в средние века это срабатывало, т.к. институциональная авторитетность была сама основой феодальной власти.

В советское время, в СССР иерархи РПЦ использовали внешние церковные связи, как способ ограничения гонений и давлений со стороны коммунистических властей. И это в какой-то мере работало. Церковная дипломатия была действенным механизмом реальной защиты. В какой-то степени это работает и сегодня.

Но когда в 2018 году КП переходит все грани. Когда не просто копошится внутри себя, а когда начинает активно навязывать другим, тогда приходится отказываться от былого инструмента. Здесь нет ни какой магии. Банальная прагматика.
Ответить с цитированием
  (#1224) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.01.2019, 19:31

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Вам сейчас выложат целый список канонов, которые ежедневно нарушаются всеми кафедрами в течение веков.
Нарушение канона еще не означает разрыв Церкви с Христом.
Пускай выкладывают. В первый раз что ли. Видел я уже этот "мощный" аргумент.
Полностью отражающий понятие "они не вытирают зад, значит и нам можно".
И "раз всегда воровали, значит это нормально".
Ответить с цитированием
  (#1225) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 14.01.2019, 19:32

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Пускай выкладывают. В первый раз что ли. Видел я уже этот "мощный" аргумент.
Полностью отражающий понятие "они не вытирают зад, значит и нам можно".
И "раз всегда воровали, значит это нормально".
Простите - что вы канонами вытираете? Или не выбираете?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса