Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Опубликован текст константинопольского томоса для новой «церкви» Украины
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1451) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 16.01.2019, 13:16

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Следовательно ни одна Поместная Церковь не является благодатной из-за наличествующих в ней людей. Понятно.
Наличие людей в помесной Церкви не является препятствием для Бога изливать на людей Свою Божью Благодать.

Источником Благодати Божией является Бог и только Бог. Христос, как Глава Церкви, Сам является источником Благодати. Посредством причастия ко Христу люди становятся членами Церкви Христовой.

Организационно хозяйственная сторона устройства поместных Церквей сама по себе не влияет на вопрос Благодати Божией.

Священнослужители не обладают правом или возможностью управления Богом и Благодатью Божией. Они служители Божии, а не начальники над Богом. Священники поставлены в помощь людям. Соответственно у священников ограниченное влияние на возможность принятия людьми Благодати Божией.
Ответить с цитированием
  (#1452) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.01.2019, 13:18

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Гнать за истину будут всегда. Но ведь и всё становится на свои места тоже всегда.
Да, всё становится на свои места. Российская империя исчезла и вместе с ней практически исчезла территориальная поместная церковь. Потом исчез и возникший на месте империи Советский Союз, атеистическое государство, отделившее от себя церковь. Теперь на месте бывшей РСФСР возникло третье государство - РФ, чья поместная церковь пытается выстроить отношения с государством подобные имперским временам. Результатом стал раскол, разрыв отношений с Вселенским Патриархатом и Афоном, потеря трети своей канонической территории, снижение авторитета РПЦ в православном мире. Гонений за Истину не наблюдается.
Верной ли дорогой идем, товарищи?
Ответить с цитированием
  (#1453) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 16.01.2019, 13:19

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
«Реанимируя средневековый постулат "чья власть, того и Церковь", Вы пытаетесь "притянуть Бога за бороду" к ногам своих хозяев, ради того, чтобы выслужиться перед ними. Помните, что на чужом несчастье счастья не построить, и все плохое возвращается сторицей к человеку, сотворившему зло», – напомнил митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука.
Не такой уж он и средневековый. Этот принцип "Cujus regio illus religio" возник в 1555 году в ходе подписания Аугсбургского религиозного мира между католическими и протестантскими частями Священной Римской Империи германской нации...
Ответить с цитированием
  (#1454) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 16.01.2019, 13:20

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Организационно хозяйственная сторона устройства поместных Церквей сама по себе не влияет на вопрос Благодати Божией
Ну вот есть мнение, что нарушив каноны Православной Церкви и присвоив себе право примата над всей Православной Церковью, Константинополь перестал иметь благодать...
Ответить с цитированием
  (#1455) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 16.01.2019, 13:22

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Теперь на месте бывшей РСФСР возникло третье государство - РФ, чья поместная церковь пытается выстроить отношения с государством какие были в бывшей империи
Не получится. Для этого придётся вновь ликвидировать патриаршество и сделать священников государственными работниками на бюджете правительства.
Ответить с цитированием
  (#1456) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 16.01.2019, 13:44

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
В продолжение Ваших слов хочется привести слова истинных православных пастырей - архиереев УПЦ.
"Будем каяться и молить Господа о прощении грехов и вразумлении.
Пусть лучше нас мир возненавидит за истину, чем возлюбит за ложь.
И лучше мы останемся в одиночестве с истиной, чем в толпе, но с ложью и заблуждением."
ПРАВИЛА ДУХОВНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С РАСКОЛОМ. Духовные советы митрополита Антония (Паканича). https://pravlife.org/ru/content/prav...azi-s-raskolom

«Реанимируя средневековый постулат "чья власть, того и Церковь", Вы пытаетесь "притянуть Бога за бороду" к ногам своих хозяев, ради того, чтобы выслужиться перед ними. Помните, что на чужом несчастье счастья не построить, и все плохое возвращается сторицей к человеку, сотворившему зло», – напомнил митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука.
http://spzh.news/ru/news/59202-mitro...krytym-pisymom
Какие слова хорошие, спасибо, Лариса!
Ответить с цитированием
  (#1457) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 16.01.2019, 13:50

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Да, всё становится на свои места. Российская империя исчезла и вместе с ней практически исчезла территориальная поместная церковь. Потом исчез и возникший на месте империи Советский Союз, атеистическое государство, отделившее от себя церковь. Теперь на месте бывшей РСФСР возникло третье государство - РФ, чья поместная церковь пытается выстроить отношения с государством подобные имперским временам. Результатом стал раскол, разрыв отношений с Вселенским Патриархатом и Афоном, потеря трети своей канонической территории, снижение авторитета РПЦ в православном мире. Гонений за Истину не наблюдается.
Верной ли дорогой идем, товарищи?
Могу очередной раз порекомендовать всем и Вам лично - прочтите историю отношений Константинопольской Церкви и РПЦ в 20 веке. Может быть, увидите все иначе)
http://ros-vos.net/holy-land/vc/konst/1/1/
Ответить с цитированием
  (#1458) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 16.01.2019, 13:54

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Да, всё становится на свои места. Российская империя исчезла и вместе с ней практически исчезла территориальная поместная церковь. Потом исчез и возникший на месте империи Советский Союз, атеистическое государство, отделившее от себя церковь. Теперь на месте бывшей РСФСР возникло третье государство - РФ, чья поместная церковь пытается выстроить отношения с государством подобные имперским временам. Результатом стал раскол, разрыв отношений с Вселенским Патриархатом и Афоном, потеря трети своей канонической территории, снижение авторитета РПЦ в православном мире. Гонений за Истину не наблюдается.
Верной ли дорогой идем, товарищи?
Насчет "верной дороги" еще приведу:

"Вы сказали о низком авторитете Константинопольского Патриарха в среде наших верующих. Что вы имели в виду?

Наша Церковь, как и ряд других Церквей, многими десятилетиями закрывала глаза на духовную инфекцию, которая давно зрела в недрах Фанара.
Верующие в своё время предали забвению такое предательство Фанара, как «легализацию» обновленцев и осуждение святого Патриарха Тихона церковным Стамбулом в 1920-е годы.
А ведь то было время, когда Русской Церкви-Исповеднице было особенно трудно: тысячами расстреливались священники и миряне, архиереи сидели в тюрьмах.
Этим, конечно, деяния Фанара не ограничивались. История знает целый ряд подобных фактов. Но мы молчали, не хотели выносить сор из избы. Пытались по-евангельски поступать: сохранить лицо и репутацию наших братьев во Христе перед внешним миром. Тем более что им там тоже не сладко.
Лишь в личном общении, между собой мы могли говорить на эти темы. Так, в 1939-м году величайший святой современности – святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский – с большой болью писал так: «Константинопольский Патриархат... потерявший значение Столпа Истины и сделавшийся сам источником разделения, а в то же время охваченный непомерным властолюбием, – представляет жалостное зрелище, напоминающее ​наихудшие​ времена истории ​Царьградской​ кафедры».

Не вчера эта проблема появилась, верующие о ней прекрасно знают. Поэтому сейчас, когда история ХХ века вновь повторяется, когда Фанар вновь пытается использовать светское государство в своих целях во вред нашей Церкви, остатки его авторитета в глазах верующих просто рухнули."

https://pravoslavie.ru/118533.html
Ответить с цитированием
  (#1459) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 16.01.2019, 14:01

Цитата:
Сообщение от Соня7 Посмотреть сообщение
Уважаемая Ольга Шапа! Можно Вас попросить на мой вопросик ответить на 56 стр., если не сложно. Мои комменты просто очень поздно выкладывают (премодерация).
Если вы имеете ввиду ваш пост под № 1388, то вы абсолютно верно всё написали. Вы хорошо ориентируетесь в теме.

Вы спрашиваете, какие непассивные действия мы могли предпринять во время майдана? Ну хотя бы официально озвучить озабоченность эскалацией противоправных действий майдановцами, захватом госучреждений, применением огнестрельного оружия. Официально обратить внимание мировой общественности на прямое вмешательство США и ЕС в дела суверенного государства. Выразить протест против применения нацистской и неонацистской символики и лозунгов.

Абсолютно неадекватной и беспомощной оказалась наша дипломатическая миссия в Киеве. Считаю, что во многом есть личная вина Зурабова. Хотя невнятная политика в отношении Украины началась задолго до него. Мы ничего не противопоставили растущей и воспитываемой русофобии. Почему? И тут вы тоже правы : мы не знаем всех входящих факторов. Я думаю что это следствие отсутствия в России национальной идеи и политических ориентиров. Плюс компрадорская безыдейная элита.

Просто в Казахстане сейчас тоже идет раскрутка русофобии. Тоже детей учат - как плохая Россия всю жизнь оккупировала и угнетала казахов. Сделаны ли выводы на примере Украины?
Ответить с цитированием
  (#1460) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.01.2019, 14:04

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Насчет "верной дороги" еще приведу:

"Вы сказали о низком авторитете Константинопольского Патриарха в среде наших верующих.

Наша Церковь, как и ряд других Церквей, многими десятилетиями закрывала глаза на духовную инфекцию, которая давно зрела в недрах Фанара.
В общем, лгали, сколько могли. Пока гром не грянул.

"Низкий авторитет КП в среде наших верующих..." Большинство наших верующих узнали, что есть такой патриархат, из телевизора.
Ответить с цитированием
  (#1461) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.01.2019, 14:08

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Не получится. Для этого придётся вновь ликвидировать патриаршество и сделать священников государственными работниками на бюджете правительства.
Патриаршество вовсе не обязательно ликвидировать, а перевести РПЦ на бюджет ничего не мешает, идея скрепоносная ИМХО.
Ответить с цитированием
  (#1462) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 16.01.2019, 14:12

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
В общем, лгали, сколько могли. Пока гром не грянул.

"Низкий авторитет КП в среде наших верующих..." Большинство наших верующих узнали, что есть такой патриархат, из телевизора.
Почему же "лгали"? Проявляли снисхождения к немощам братьев. Проявляли христианское терпение. Надеялись на покаяние и изменение, - давали для этого время. Вы же недавно к этому всех сами призывали.
Ответить с цитированием
  (#1463) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.01.2019, 14:21

"Закрывать глаза и не выносить сор из избы" видя падение брата - это христианская позиция? Вы это в Евангелии вычитали?
Ответить с цитированием
  (#1464) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 16.01.2019, 14:25

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
"Закрывать глаза и не выносить сор из избы" видя падение брата - это христианская позиция? Вы это в Евангелии вычитали?
У вас вычитала. Когда вы призываете к терпению, смирению и прощению всех, кроме, правда, деятелей СССР, Путина, п.Кирилла, иерархов РПЦ.
Ответить с цитированием
  (#1465) Старый
Соня7 Соня7 вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 583
Регистрация: 11.06.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 16.01.2019, 14:50

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Если вы имеете ввиду ваш пост под № 1388, то вы абсолютно верно всё написали. Вы хорошо ориентируетесь в теме.

Вы спрашиваете, какие непассивные действия мы могли предпринять во время майдана? Ну хотя бы официально озвучить озабоченность эскалацией противоправных действий майдановцами, захватом госучреждений, применением огнестрельного оружия. Официально обратить внимание мировой общественности на прямое вмешательство США и ЕС в дела суверенного государства. Выразить протест против применения нацистской и неонацистской символики и лозунгов.

Абсолютно неадекватной и беспомощной оказалась наша дипломатическая миссия в Киеве. Считаю, что во многом есть личная вина Зурабова. Хотя невнятная политика в отношении Украины началась задолго до него. Мы ничего не противопоставили растущей и воспитываемой русофобии. Почему? И тут вы тоже правы : мы не знаем всех входящих факторов. Я думаю что это следствие отсутствия в России национальной идеи и политических ориентиров. Плюс компрадорская безыдейная элита.

Просто в Казахстане сейчас тоже идет раскрутка русофобии. Тоже детей учат - как плохая Россия всю жизнь оккупировала и угнетала казахов. Сделаны ли выводы на примере Украины?
СпасиБо, Ольга уважаемая, за ответ. Проводить "внятную" политику на Украине сам Янукович и те, кто были до него, нам не дали бы и не давали, если не считать функционирование неких русских культурн. центров. Янукович поддерживал, вольно или под давлением, вхождение в парламент пронацистской "Свободы" (некоторые эксперты считают, что хотел выгоду поиметь с этого). Если РФ всех отпустила без условий, что было ошибкой, наверное, как сейчас могло наше руководство препятствовать политике независимых государств? На чужой роток ведь не накинешь платок, это больше попустительство руководства этих стран (Украины, Казахстана, Грузии) и их ответственность. Что мог сделать НЕ Зурабов, другой посол, не понимаю, да и Вы не приводите вариантов других, НЕпассивных, действий. А "озабоченность захватом зданий", политическими убийствами, люстрациями и прочим "бандеровским аттентатом", включая карательную операцию на востоке, выражали, даже в Минске пытались урегулировать...
Ответить с цитированием
  (#1466) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 16.01.2019, 15:20

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
В общем, лгали, сколько могли. Пока гром не грянул.

"Низкий авторитет КП в среде наших верующих..." Большинство наших верующих узнали, что есть такой патриархат, из телевизора.
Ну, не знаю... тут, на форуме, давно говорили о странностях Кпля. Даже легче стало, что собственные взгляды нашли подтверждение у священноначалия.
Ответить с цитированием
  (#1467) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.01.2019, 15:23

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
М-м, не допускаете мысли, что не поняли ВЫ?)
...Алексей тут вообще не причем. Про каноны говорили мно-ого раз - и мне, и ему, и в воздух постоянно кидали риторические вопросы (не действуют, мол, многие каноны, значит и РПЦ нечего тут строить из себя "правильную"). Конечно, это мое вИдение темы. И надеюсь, я могу его озвучивать)
Это Ваше видение, действительно. С Алексеем разговор вообще о другом был. Что из себя строит РПЦ - не знаю, вам лучше знать.
Ответить с цитированием
  (#1468) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 16.01.2019, 15:32

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Это Ваше видение, действительно. С Алексеем разговор вообще о другом был. Что из себя строит РПЦ - не знаю, вам лучше знать.
Спросить еще раз, что ли - при чем тут Алексей?..
РПЦ не я критикую, мне ее позиция близка и понятна.
Ответить с цитированием
  (#1469) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.01.2019, 15:34

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Спросить еще раз, что ли - при чем тут Алексей?..
РПЦ не я критикую, мне ее позиция близка и понятна.
Ладно - ни при чем. Я забыла, что вы собеседнику приписываете собственные мысли, а потом с ними спросите. Простите. Mea culpa. (Моя вина)

Последний раз редактировалось ГалинаКа; 16.01.2019 в 21:23.
Ответить с цитированием
  (#1470) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 16.01.2019, 15:39

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Точно. Люди все портят, а так - все хорошо.
Христос пришел ко грешникам, нуждающимся в покаянии, а не к праведникам, изливающим свою "благодать" на других.

Люди в Церкви ничего не портят, если они являются больными, нуждающимися во Враче. А если они сами "врачи", то могут быть проблемы.
Ответить с цитированием
  (#1471) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 16.01.2019, 15:48

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Просто тогда непонятно: зачем вообще люди в Церкви? Зачем они приходят в неё, некоторые даже становятся частью духовенства этой Церкви...зачем, когда в действительности они к Церкви не имеют никакого отношения?

Знаете, это чем-то напоминает христологические споры V века н.э. Этакое "экклезиологическое монофизитство", когда за Церковью признаётся только её одна природа - Божественная.
Зачем фантазировать? Ведь Православная Христианская догматика все давным давно разложила по полочкам. Христологические споры V века напоминает только Ваша фантазия.

Церковь создана Богом для спасения людей. Люди в Церкви нужны, чтобы их, больных грешников, излечивал Господь.

Священнослужители не заменяют собой Бога, они только осуществляют сослужение Богу. Задача священнослужителей помогать людям (которые еще не умеют общаться с Богом) раскрыть свое сердце для Бога.

За Христом признается две неслитных и нераздельных природы: Божественная и человеческая. И как Вы смогли в Церкви, Глава которой двухприродный Христос, увидеть только одну Божественную природу - это совершенно непонятно. Больше похоже на лукавство Вашей аргументации.

Механизм спасения заключается в том, что люди должны неслитно и нераздельно причастится человеческой природе Христа, и тем самым во Христе уже неслитно и нераздельно соединяться с Божеством Пресвятой Троицы.

И естественно, что духовенство не выполняет функции посредничества в причастии людей ко Христу. Функция духовенства вспомогательная, чтобы помогать людям, но не подменять собой Бога.
Ответить с цитированием
  (#1472) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 16.01.2019, 15:56

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Судя по всему здесь речь идёт не о "соединении" со Христом, а о "поглощении" человеческой природы людей со стороны Божественной природы Церкви. Ведь люди в ней сами по себе не имеют ровным счётом никакого значения. Их мысли, чувства, поступки - всё это ничто перед самой Церковью
Это только в Вашей фантазии речь идет о том, что Вы сами и придумали. Приписывайте свои мысли себе, а не другим.

Христос Сам имеет в Себе две природы (о чем Вы прекрасно знаете), но Вы зачем-то лукаво говорите об одной Божественной. Такая манипуляция не усиливает Вашу позицию, а только указывает на несостоятельность Ваших аргументов.

Мысли, чувства и поступки людей влияют на их собственное спасение, т.к. эти мысли, чувства, поступки могут быть вопреки Воле Божией, а могут быть согласны Воле Божией. Также каждый человек может сподвигнуть другого как на соблазн и грех, так и на покаяние и спасение.

Но люди своими самыми тяжкими грехами не могут испортить Бога, не могут лишить Бога Благодатности. Поэтому врата ада не одолеют Церковь, т.к. Бог сильнее ада и сил зла.

Придание же божественных функций людям - это уже язычество.
Ответить с цитированием
  (#1473) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 16.01.2019, 16:02

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
И вновь нет, Валентин, хотя попытка засчитывается. Понимаете, позиция, которую занимает РПЦ ещё не говорит о том, что Путин и Кремль ближе ко Христу. Этот вывод возникает как следствие из того посыла, что РПЦ стоит на правой позиции. Раз на правой, значит с нами Бог. Оппоненты заявляют, что РПЦ занимается обслуживанием интересов Путина. Следовательно, раз с РПЦ Бог, то Бог и с Путиным в т.ч.

Однако вопрос о том с кем именно Бог из политиков тут не рассматривается. Важно другое: насколько глубоко геополитика засела в православии. До чего же мы дошли, что противоречия между Церквами на канонической основе воспринимаются как часть геополитического противостояния между странами и отдельными политиками.
Правы ли наши - мы не знаем. Но мы точно знаем, что неправ КП. Поддержка заведомо неправых действий, является прямым и осознанным одобрением греха, со всеми вытекающими последствиями.

Если взять историю КП времен Византийской и Османской Империй, то обслуживание иерархами КП интересов императоров и султанов было в куда большей степени, чем обслуживание РПЦ интересов Кремля.

Поэтому, если кому-то не нравится степень взаимодействия Кремля и РПЦ, тот вообще не должен признавать за КП права на существование. Но если кто-то признает КП, то и нечего пенять на взаимоотношения РПЦ и Кремля. А если пеняет, то это указывает на политическую ангажированность пеняющего.
Ответить с цитированием
  (#1474) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 16.01.2019, 16:46

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Но для Церкви выходит мысли, чувства и поступки людей не имеют ровным счётом никакого смысла. Вот вы сказали"...подразумеваем Христос", и тут же возникает вопрос: а где в этой связке люди? Каково их место? Выходит, что никакого, поскольку как бы "подразумевается", что они где-то там, "на фоне".

Мне просто странно наблюдать это отвержение. Как Христос есть Богочеловек, так и Церковь, которая есть Его невеста обладает богочеловеческим характером. Так вот этот "-человеческий" характер отвергается. Хотя Церковь имеет и видимую организацию, состоит из мирян и духовенства, имеет определённые институты управления и т.п. Подмечено, что люди, далёкие от Церкви или вовсе атеисты, видят в Церкви только земную её организацию, видят в ней только людей и ничего более, а оттого и выдают заблуждения в духе: "Церковь слишком богата!", "Церковь не платит налоги с прибыли!", "Церковь не занимается социальной работой в полной мере", "Церковь то", "Церковь сё", "Церковь такая-разсякая" и т.п. И складывается такое чувство, что в ответ на это "экклезиологическое арианство" выдвигается идея о совершенной Божественности Церкви, её вневременной, внеисторический и неотмирный характер.
Да никто, кроме Вас самих не отвергает человеческую составляющую Церкви.

Бог создал Церковь не для Себя, а для людей. Спасение людей - это цель Церкви. Поэтому люди не где-то на фоне, а переднем плане.

Единственный механизм спасения - это причастность людей к человеческой природе Христа. Никаких других механизмов и способов спасения не существует.

При этом люди - это не набор абстрактных сферических индивидуумов в вакууме. Люди - это часть общества. А общество - это общение и взаимодействие людей.

Люди идущие ко Христу путем спасения - они тоже часть общества, они тоже общаются между собой и с другими людьми. Поэтому вполне естественны организационные, административные и хозяйственные отношения в земной части Церкви, как сообщества людей, идущих (имеющих намерения) ко спасению.

Не могут быть люди сферическими конями в вакууме. Поэтому и не могут люди обойтись без организации религиозных обществ. Это нормально, это естественно. И в рамках общественной организации возникают правила, порядки, органы управления, иерархия. По другому и быть не может.

Но спасает только причастие людей ко Христу, а не сама по себе религиозная организация и не взаимодействия людей внутри религиозной организации. Спасителем является Христос, а не иерей и не епископ.

При этом люди в своих помыслах, мыслях, действиях, отношении проявляют свою внутреннюю сущность. Если в конкретном человеке живет Христос, то мысли и действия будут соответствовать Праведности Христа. Если человек погряз в грехах, то он тем самым отвернулся от Христа, изгнал Христа из своего сердца.

Поэтому нужно четко отличать причину от последствий. Если последствия плачевны, то исправить можно только через причину, а не через манипуляцию интерпретациями последствий.
Ответить с цитированием
  (#1475) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 16.01.2019, 16:56

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Лукавство состоит в том, что люди могут начать отождествлять Христа и Его волю либо с Москвой и РПЦ, либо с США и Константинополем.
Видение Воли Божией приходит только на высших стадиях обожения.

Чаще всего люди свои собственные действия отождествляют якобы с Волей Христа. И соответственно ищут себе оправдания, почему же они сами такие хорошие.

Бывает хорошо замаскированный грех, который достаточно сложно обнаружить и идентифицировать. Но бывает очевидный грех, который лежит на поверхности.

Но некоторые (даже многие) люди осознанно не хотят замечать очевидный грех, проявляемый на публичных площадках или их глазах. И это происходит потому, что человек очень хочет оставаться "хорошим" в своих собственных глазах. Человеку очень важно оправдать все свои действия. Вот из-за тяги самооправдания исчезает у людей объективность.

Ничего не ново под Луной. Задолго до появления РПЦ, КП, США и России, с Адамом и Евой произошла похожая ситуация. Они согрешили и занялись самооправданием, свалили вину в итоге на Самого Бога, за что и были изгнаны из рая.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса