Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Вы знаете, что можно не попасть на Суд Божий? А мы заводим дневник добрых дел и хотим «отмазаться»
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1551) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 16.03.2019, 07:14

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
О Христе, в Которого я верю, всё сказано в Символе веры. И я здесь его цитировал. Вы хотите что-то добавить?
Вы, возможно, и верите так. Но ведь разговор наш не о Вашей вере, а о Вашем утверждении, что для спасения достаточно веры во Христа. А уж все ли верующие во Христа согласны с Символом веры, ещё тот вопрос.
Да и знание слов Символа веры ещё не говорит о истинности исповедания. Притом, говоря о "не том Христе", мы вели речь, о том, что есть различные учения, которыми уловляют, так сказать, в свои сети те, кто как раз и отделяет себя от исповедующих Христа, о котором "всё сказано в Символе веры".
  (#1552) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.03.2019, 09:08

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Да, жалко неграмотного Платона.
Скажите: зачем Богу нужно воскрешать к жизни миллиарды сомнительных личностей, тела которых давно распались до молекулярного состояния, а душ у которых вообще не имелось?
При наличии вечносущих душ воссоединение с их телами имеет определенный смысл.
Но в чем смысл дублирования исчезнувших белковых тел высших приматов? Чем это будет отличаться от воспроизведения всех инфузорий, существовавших с момента Творения? Смысла в этом будет ровно столько же.
Я же говорю - индуизм. Уже до "вечносущих " душ дошли....
  (#1553) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.03.2019, 09:09

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Хватит заниматься пропагандой ереси ДУШЕБОРЧЕСТВА на ПРАВОСЛАВНОМ форуме!
Вы данные мною ссылки прочитали?
  (#1554) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 16.03.2019, 10:25

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
С чего Вы сделали такой странный вывод?
Лучше ознакомьтесь:

Святитель Иоанн Златоуст:
"Душа - есть естество разумное и духовное, быстродвижное, непрестанно находящееся в деятельности, дражайшее всего мира, беспримерной и неописанной красоты, сущность, имеющая сродство с небесным,- отнюдь, впрочем, не Божественного естества, но сродная небесным и бесплотным существам".

Преподобный Иоанн Дамаскин:
"Душа, есть существо живое, простое, бестелесное, телесными очами по своей природе невидимое, бессмертное, разумом и умом одаренное, безвидное, действующее посредством органического тела и сообщающее ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения, имеющее ум, не как что-либо отличное от нее, но как чистейшую часть самой себя. Душа есть существо свободное, одаренное способностию хотеть и действовать, изменяемое, и именно изменяемое в воле, как существо сотворенное".

Преподобный Макарий Великий:
"Душа - это умное, исполненное всякой красоты и поистине чудное творение Божие. Душа есть весьма утонченное тело. Тварь особого рода".
Спасибо. Замечательные цитаты.
  (#1555) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 16.03.2019, 10:38

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
"Афинагор Афинский проводит аналогичное рассуждение в своем превосходном сочинении О воскресении мертвых. Бог создал человека для вполне определенной цели - вечного бытия. Раз так, "Бог наделил самостоятельным бытием и жизнью не природу души саму по себе и не природу тела, взятую отдельно, но, скорее, людей, состоящих из души и тела, чтобы обеими частями, с коими люди рождаются и живут, достигать им по окончании земной жизни общей цели; душа и тело составляют в человеке единое живое существо". Человек исчезнет, утверждает Афинагор, если будет разрушена целостность этой связки, ведь в таком случае личность тоже разрушится. Бессмертие души должно сопровождаться неизменностью тела, нетлением его собственной природы. "Существом, наделяемым рассудком и разумом, является человек, а не душа сама по себе. Следовательно, человек должен всегда оставаться состоящим из души и тела." Иначе получится не человек, а лишь части человека. "А вечное соединение невозможно, если нет воскресения. Ибо, если нет воскресения, природа всего человека не сохранится" (15)."
Ну это утверждение легко опровергается современой медециной, когда любой орган тела можно пересадить однако человек остаётся преждним.
Если только допустить что вся душа человека это его мозг.

Основной же посыл статьи из приведёной вами сылки это-"все равно "бессмертны не по природе", но только по Божией благодати
.
Но с этим никто и не спорит.И понятно что сылатться Вы можете только к нескольким древним отцам, потому как дольнейшая духовная практика убедила их что души живут и после смерти.
И потому они не где и не когда этот вопрос не выносили на всеобщее обсуждение, ибо то что очевидно для всех не имеет смысла обсуждать.
Но этот смысл появился у вашей партии прогресистов и не иначе как только для того чтобы разрушить тысячилетнию практику почитания и молитвеного обращения к святым.
Что и свойствено только протестантскому уму.
  (#1556) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.03.2019, 10:50

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
С чего Вы сделали такой странный вывод?
Лучше ознакомьтесь:

Святитель Иоанн Златоуст:
"Душа - есть естество разумное и духовное, быстродвижное, непрестанно находящееся в деятельности, дражайшее всего мира, беспримерной и неописанной красоты, сущность, имеющая сродство с небесным,- отнюдь, впрочем, не Божественного естества, но сродная небесным и бесплотным существам".

Преподобный Иоанн Дамаскин:
"Душа, есть существо живое, простое, бестелесное, телесными очами по своей природе невидимое, бессмертное, разумом и умом одаренное, безвидное, действующее посредством органического тела и сообщающее ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения, имеющее ум, не как что-либо отличное от нее, но как чистейшую часть самой себя. Душа есть существо свободное, одаренное способностию хотеть и действовать, изменяемое, и именно изменяемое в воле, как существо сотворенное".

Преподобный Макарий Великий:
"Душа - это умное, исполненное всякой красоты и поистине чудное творение Божие. Душа есть весьма утонченное тело. Тварь особого рода".
Этого никто и не отрицал. Особенно идея бессмертной души дорога монашеству - вот она в конце концов и победила. Однако это именно идея. Церковного догмата на эту тему нет. И у Отцов есть РАЗНЫЕ мнения на этот счет.
  (#1557) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.03.2019, 10:53

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Ну это утверждение легко опровергается современой медециной, когда любой орган тела можно пересадить однако человек остаётся преждним.
Если только допустить что вся душа человека это его мозг.

Основной же посыл статьи из приведёной вами сылки это-"все равно "бессмертны не по природе", но только по Божией благодати
.
Но с этим никто и не спорит.И понятно что сылатться Вы можете только к нескольким древним отцам, потому как дольнейшая духовная практика убедила их что души живут и после смерти.
И потому они не где и не когда этот вопрос не выносили на всеобщее обсуждение, ибо то что очевидно для всех не имеет смысла обсуждать.
Но этот смысл появился у вашей партии прогресистов и не иначе как только для того чтобы разрушить тысячилетнию практику почитания и молитвеного обращения к святым.
Что и свойствено только протестантскому уму.
"Духовная практика" убедила только индуистов. Вы можете им стать - Обратитесь к Дмитрию.
Дальше вы пишете несусветную ахинею с обычным навешиванием ярлыков. Вот такой пост.
  (#1558) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.03.2019, 10:59

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Вы данные мною ссылки прочитали?
А Вы мои ссылки прочитали? А Библию Вы читали?

.Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные (Евр.4:12).

...и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока (1Сол.5:23).
  (#1559) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.03.2019, 11:02

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
А Вы мои ссылки прочитали? А Библию Вы читали?

.Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные (Евр.4:12).

...и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока (1Сол.5:23).
И что вы хотите сказать? В чем проблема?
  (#1560) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 16.03.2019, 11:02

Цитата:
Сообщение от Антон бородун Посмотреть сообщение
Не бывает доказательств отсутствия. Доказывать надо наличие.
Невозможно доказать отсутствие глокой куздры.
Ну в таком случае и Бога тоже "нет, а также ангелов и вообще мира духовного не существует.
  (#1561) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.03.2019, 11:03

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
И что вы хотите сказать? В чем проблема?
Вы издеваетесь так? Понятно.
  (#1562) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.03.2019, 11:05

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Вы издеваетесь так? Понятно.
Т.е - ответа не будет. Сами с собой разговариваете? Бывает.
  (#1563) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.03.2019, 11:06

По поводу бессмертной души есть консенус патрем, лишь единицы святых отцов были другого мнения. Аминь! Восславим Господа! Будем искоренять ереси!
  (#1564) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.03.2019, 11:09

Вот о душе и её свойствах, догматическое богословие Давыденкова на основе святых отцов и Писания!
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davy...bogoslovie/7_3
Елена Михейлис и другие еретики не будут это читать. Это я пишу для православной общественности, чтобы уберечь их от жуткой ереси душеборчества! Аминь!
  (#1565) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 16.03.2019, 11:10

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
"Духовная практика" убедила только индуистов. Вы можете им стать - Обратитесь к Дмитрию.
Дальше вы пишете несусветную ахинею с обычным навешиванием ярлыков. Вот такой пост.
Ну давайте посмотрим теперь на вашу ахинею, Ответте на конкретный вопрос если Вы верите что души умирают с телом, значит молитвеное обращение к святым бесмысленая глупость?
  (#1566) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.03.2019, 11:10

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
По поводу бессмертной души есть консенус патрем, лишь единицы святых отцов были другого мнения. Аминь! Восславим Господа! Будем искоренять ереси!
Нет никакого консенсуса. И догмата нет - поэтому допускаются теологумены. Ваша вера в бессмертие души -,всего лишь ваш теологумен.
  (#1567) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 16.03.2019, 11:11

Дело не в Платоне. Как Платон, так и вообще все религии, считают духовный мир главным и обитаемым. Материалисты считают его выдумкой материального мозга.
  (#1568) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.03.2019, 11:11

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Ну давайте посмотрим теперь на вашу ахинею, Ответте на конкретный вопрос если Вы верите что души умирают с телом, значит молитвеное обращение к святым бесмысленая глупость?
Зачем вы повторяете ВАШУ глупость? Это - ВАШЕ утверждение. Перечитайте тему.
  (#1569) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.03.2019, 11:12

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Нет никакого консенсуса. И догмата нет - поэтому допускаются теологумены. Ваша вера в бессмертие души -,всего лишь ваш теологумен.
Лжёте, несчастная!!! ПОКАЙТЕСЬ!!! Пока не поздно! В бессмертие души верили абсолютное большинство святых отцов!!! АМИНЬ!!!!
  (#1570) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.03.2019, 11:12

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Дело не в Платоне. Как Платон, так и вообще все религии, считают духовный мир главным и обитаемым. Материалисты считают его выдумкой материального мозга.
Это опять ВАШИ выдумки. Зачем вы , как обычно, стравливаете православных?
  (#1571) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.03.2019, 11:14

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Это опять ВАШИ выдумки. Зачем вы , как обычно, стравливаете православных?
С больной головы на здоровую... Я в шоке от Вашей наглости!
  (#1572) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.03.2019, 11:16

О БЕССМЕРТИИ ДУШИ


Учение о бессмертии души тесно связано с представлением о ее простоте784. Согласно философскому тезису, усвоенному и святоотеческой традицией, то, что не слагается из различных элементов, не может разрушиться, распасться на составляющие части. В Новом Завете вера в бессмертие человеческой души выражена совершенно ясно.

Что касается Ветхого Завета, то здесь такой ясности не наблюдается. Поэтому в светской библеистике распространено мнение, что Ветхий Завет и Пятикнижие Моисеево, в частности, не знали учения о бессмертии души. Действительно, в ранневетхозаветную эпоху «положительного» учения о бессмертии души не было. В Ветхом Завете учение о бессмертии души не имело такого значения, как в Завете Новом, не составляло центра религиозной жизни, не с ним были связаны основные религиозные переживания ветхозаветного человека. Бессмертие мыслилось как пребывание души в шеоле (евр. seʼol),некотором подобии греческого царства теней, где душа влачит печальное существование на грани между бытием и небытием. Тем не менее мысль о бессмертии выражена и в Ветхом Завете, и достаточно ясно. Например, в Пятикнижии Моисеевом неоднократно о смерти человека говорится как о приложении к народу своему (Быт.25:8–9, 35и др.). Таким образом, подразумевается, что существует такое место, где пребывают души людей, принадлежащих к этому народу. Ветхозаветные патриархи называли себя странниками или пришельцами на земле, тем самым как бы указывая на то, что существование человека не исчерпывается пределами земной жизни.

Наконец, в Ветхом Завете, в том числе и у Моисея, Бог называется Богом Авраама, Исаака и Иакова, причем называется уже после того, как все эти патриархи умерли. Слова Спасителя: Бог не есть Бог мертвых, но живых (Мф.22:32) – означают, что патриархи не исчезли бесследно и у Бога они продолжают существовать. Наиболее явным образом вера в бессмертие души в Пятикнижии выражена в словах патриарха Иакова, сказанных им, после того как он узнал о смерти Иосифа: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю (Быт.37:35)785. У последующих ветхозаветных авторов вера в бессмертие, в сохранение бытия человеческой души по смерти также несомненна. Царь Саул хочет вызвать дух пророка Самуила (1Цар.28); в Книге Притчей говорится: Человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов (Притч.21:16). Можно привести другие места, например Ис.38или Пс.88:48–49. В некоторых словах Ветхого Завета можно уловить намеки на неодинаковость посмертного воздаяния, например Пс.48:11–16.
  (#1573) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 16.03.2019, 11:17

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Зачем вы повторяете ВАШУ глупость? Это - ВАШЕ утверждение. Перечитайте тему.
Это логический вывод из вашего утверждения и ваш ответ это только потверждает.Протестантами не становятся, ими рождаются.
  (#1574) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.03.2019, 11:17

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
О БЕССМЕРТИИ ДУШИ


Учение о бессмертии души тесно связано с представлением о ее простоте784. Согласно философскому тезису, усвоенному и святоотеческой традицией, то, что не слагается из различных элементов, не может разрушиться, распасться на составляющие части. В Новом Завете вера в бессмертие человеческой души выражена совершенно ясно.

Что касается Ветхого Завета, то здесь такой ясности не наблюдается. Поэтому в светской библеистике распространено мнение, что Ветхий Завет и Пятикнижие Моисеево, в частности, не знали учения о бессмертии души. Действительно, в ранневетхозаветную эпоху «положительного» учения о бессмертии души не было. В Ветхом Завете учение о бессмертии души не имело такого значения, как в Завете Новом, не составляло центра религиозной жизни, не с ним были связаны основные религиозные переживания ветхозаветного человека. Бессмертие мыслилось как пребывание души в шеоле (евр. seʼol),некотором подобии греческого царства теней, где душа влачит печальное существование на грани между бытием и небытием. Тем не менее мысль о бессмертии выражена и в Ветхом Завете, и достаточно ясно. Например, в Пятикнижии Моисеевом неоднократно о смерти человека говорится как о приложении к народу своему (Быт.25:8–9, 35и др.). Таким образом, подразумевается, что существует такое место, где пребывают души людей, принадлежащих к этому народу. Ветхозаветные патриархи называли себя странниками или пришельцами на земле, тем самым как бы указывая на то, что существование человека не исчерпывается пределами земной жизни.

Наконец, в Ветхом Завете, в том числе и у Моисея, Бог называется Богом Авраама, Исаака и Иакова, причем называется уже после того, как все эти патриархи умерли. Слова Спасителя: Бог не есть Бог мертвых, но живых (Мф.22:32) – означают, что патриархи не исчезли бесследно и у Бога они продолжают существовать. Наиболее явным образом вера в бессмертие души в Пятикнижии выражена в словах патриарха Иакова, сказанных им, после того как он узнал о смерти Иосифа: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю (Быт.37:35)785. У последующих ветхозаветных авторов вера в бессмертие, в сохранение бытия человеческой души по смерти также несомненна. Царь Саул хочет вызвать дух пророка Самуила (1Цар.28); в Книге Притчей говорится: Человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов (Притч.21:16). Можно привести другие места, например Ис.38или Пс.88:48–49. В некоторых словах Ветхого Завета можно уловить намеки на неодинаковость посмертного воздаяния, например Пс.48:11–16.
Это чье-то личное мнение. Ну и что?
  (#1575) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.03.2019, 11:18

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Это логический вывод из вашего утверждения и ваш ответ это только потверждает.Протестантами не становятся, ими рождаются.
Совершенно верно. Если души умирают (или спят) вместе с телом, то все молитвы святым - бессмыслица, как и молитвы за упокой усопших. Это обыкновенный протестантизм, жуткая ересь.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса